Dans certains maux et maladies, le cannabis peut soulager et avoir différents effets positifs ou négatifs sur le corps humain. Ici, venez discuter de : l'usage médical du cannabis, ces éventuels effets addictifs, effets psychiques et corporels, témoignages, prévention, etc.
sam gamgi a écrit :je crois surtout qu il faudrais que tu arrete grave de tout extrapoler a ta petite sauce perso.
Chez les non drogués aussi c'est une minorité qui fait de hautes études, à mon sens ces réussites sont pas liés à la consommation de drogue.
j ai jamais parler de faire de HAUTES ETUDES, mais juste de suivre une scolarité normale.
visiblement pour toi faire HEC, polytechnique, c est pareil que d obtenir son brevet des colléges ou son bac
de plus je suis pas certain que tu comprenne biens le termes "favoriser l apétance".
tout les mecs qui se sont retrouvé a 20 piges ou avant avec le seringue dans le bras, avait le joint a la bouche peu de temps avant.
touts les fumeurs, ne finiront pas toxico, mais tous les tox ont commencé par fumé du shit, a de rare exeptions pres , et les exeptions sont souvent des gens qui sont arriver sur le tard aux drogues (apres 25 ans)
pas mal d ancien sportif de hauts niveaux, etc......
je voit pas ce que viens faire le fait que j ai pas grandi a la meme époque que toi.
c est sur aujourd hui ont a tellement banalisé la consomation de canna, que les ados passe rapidos a la cif, pour avoir l impréssions de faire un truc interdit Du coup on a pas la même vu et c'est normal, les choses changent très vite, je me sens déjà vieux
desoler je vois vraiment pas le rapport , suffit juste de pas étre sectaire dans ses fréquentations, et de cotoyer toute les tranches d ages.
et bizarement je vois beaucoup de "jeunes" qui sont biens plus vieux que moi dans leur tetes
C'est dommage de le prendre comme ça, notre expérience n'est pas la même, rien d'autre.
Et je sais parfaitement ce que veux dire appétence.
"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
Un cousin est skyzo, ils sont tous persuadé que c'est la faute du canna, il en fume et c'est acheté une petit maison près de Dam ... Impossible de le contacté. Les personnes m'entourant ont toutes faites des études très très très poussés en médecine, et sont persuadé qye c'est de la merde, alors quid pour mon doc, reconnait il que c'est pas dangeureux et ne me le dit pas ou alors comme il l'affirme, c'est une drogue au même niveaux que la cif ... Du coup à chaque fois qui tente de rendre fou le cous il deraille et fais des exès de colère en tout genre et il se calme par l'effet du canna ....
Il faudrai que j'en parle à un qu'est bien plaçé, doc en pharmacie, prix gallien and co, lui posé la question, le mieux c'est la drogue au naturel ou synthétisé
[color=#008040]"[size=85][i]Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée,
le dernier poisson pêché, alors vous découvrirez
que l'argent ne se mange pas.[/i] (dicton Cree)[/size]"[/color]
C'est dommage de le prendre comme ça, notre expérience n'est pas la même, rien d'autre
j vois pas trop comment je le prend,
mais quand tu as l air d insinuer, que toi les consomateurs de drogues dur que tu connais, n ont pas commencé leur parcoure dans la défonce avec le cannabis,
j ai vraiment dus mal a y croire.
j ai pourie pas mal d année de ma vie avec ça, je fréquente toujours un psy du centre , et meme si la façon d étre toxico a changer(polytox), la grande majorité a franchie le 1er pas avec le joint et souvent tres jeune.
c est comme pour la schizo, on sait maintenant que le canna ne rend pas schizo, mais peu en favoriser l émmergence.
le cannabis a plein de bonne vertues, mais mal consomé il peu poser de gros souci aux individus, c est biens pour ça qu il deveins important de légaliser le canna, qu une éducation au produit puisse etre faite
1 humain sur 12 est armé , le tout est de savoir comment armés les onze autres
n joyeux bordel ce topic qd mm...Mais bien comme il faut!!!
Ca part d'un constat d'échec sur les prescriptions du cannabis en france et ca finit par les tox qui ont commencé ou non par le cannabis avant le flash...En passant par la schizo et les études.
Franchement, je viens de passer 20 min à lire le topic en entier et là, vous vous égarez par rapport au sujet de départ.
Bon je fais court...Article le Point du 29 mars 2010, je n'ai pas trouvé plus récent.
Article de Anne Jeanblanc du 'Point':
L'Académie nationale de médecine vient de publier un communiqué sur l'usage thérapeutique du cannabis, dans lequel elle réitère ses réserves déjà émises à deux reprises, en 1998 et en 2006. Selon elle, "pour chacune des activités thérapeutiques alléguées, parfois démontrées, la pharmacopée n'est pas dépourvue de médicaments ayant satisfait aux nombreux et rigoureux critères qui permettent d'accéder à ce statut, développant des propriétés pharmacologiques supérieures à celles du tétrahydrocannabinol" (THC, le principe actif du cannabis). De plus, précise-t-elle, la dose thérapeutique utile de tout médicament doit être connue avec précision. Or, la marijuana et le haschich sont des mélanges de nombreuses substances, dont les proportions peuvent considérablement changer selon la variété, le lieu de culture, le climat, le moment de la récolte. Dans le cas de cannabis fumé, les concentrations en THC sont très variables.
Si l'Académie a décidé de réagir à nouveau, c'est à la suite de la publication dans le Courrier international , en octobre dernier, d'un article écrit pour le journal Fortune , qui révèle "l'effondrement des digues édifiées contre la diffusion du cannabis par le pouvoir fédéral américain", sous la pression de lois élaborées par certains États en faveur de l'utilisation thérapeutique de cette drogue. "L'application de ces lois, qui présentent le cannabis comme un médicament, risque d'en accentuer la pénétration dans la société américaine avec tous les effets délétères qu'on lui connaît", précisé le communiqué.
Mais surtout, ajoutent les "sages" français, ce qui qualifie un médicament est son rapport bénéfice/risque établi par l'analyse des bienfaits que pourra en retirer le patient, comparés aux risques d'effets secondaires et de toxicité. S'agissant du cannabis, les effets pharmacologiques sont d'une intensité modeste alors que les effets secondaires sont nombreux et très souvent adverses. Et l'Académie de citer une perturbation de la mémoire, de l'éveil, de l'attention, le développement au long cours de troubles anxieux, de dépression ou encore une aggravation de la schizophrénie. Par ailleurs, le cannabis accroît les risques d'accidents. Enfin, il induit une dépression de l'immunité, la survenue de cancers broncho-pulmonaires et de la sphère ORL, d'infarctus du myocarde, d'artérites et de pancréatites.
J'apporte mon expérience...J'ai failli creuvé il y a 3 mois, et quand je dis faillir, je lui ai serré la main, je suis mort près d'une minute. A coté pancréatite, thrombose, déficiences hépatique, hypertension à 21/10 (pour les connaisseurs) et j'en passe car on dirait une liste de noel.
J'ai discuté avec mon traitant, mon neuro, mon chirugien, avec mon pneumo, mon cardio, mon radiologue (et oui j'ai une panoplie de nouveaux potes depuis...) de ma consommation, des incidences et j'en passe.
Tous sont unanimes : En france ca ne bougera pas avant 5 ou 10 ans minimum. Il y a un tel retard sur les études que pour le rattrapper il faudrait s'y mettre de suite. Au passage, une seule cellule est apte en france au CNRS à pratiquer des tests thérapeutiques avec le cannabis sativa. Il est quasiment impossible d'avoir des subventions pour cette partie surtout en période de crise.
Perso, je brave le danger depuis quelques temps, le cannabis a commencé par être récréatif et est devenu un médoc. Attention, il ne se substitue à aucun autre que j'ai pour mes traitements mais tous (les spécialistes) s'accordent à dire que mon arrêt brutal de ma consommation auraient inévitablement des effets sur ma santé. En revanche, aucun ne sait ou ne veut savoir où je peux me procurer médoc cannabiques ou faire mon marché. Ils souhaitent vivement que ma consommation se fasse au vapo ou au vapir pour éviter le tabac.
Résultats : Fais pousser mais sois prudent, car aucun ne se mouillera pour dire que c'est à usage thérapeutique. Aucun ne souhaitent se griller auprès des autres et surtout, si cela se savait, ils seraient submerger de tox en tous genres et les risques sont énormes, je parle de risque de se faire tabasser pour une prescription.
J'ajoute également le document officiel publié par l'academie de medecine du 23 février 2010 rendu public le 1er avril (non ce n'est pas un poisson). Les choses n'avanceront pas de si tôt je vous le dis. l'intervenant est Jean Constentin, docteur en médecine et professeur de pharmacologie à la pitié salpétriere.
"Rapports et communiqués
Communiqué adopté le 23 février 2010
Le cannabis : médicament ou drogue ?
COMMUNIQUÉ au nom de la Commission VI (Addictions)
Cannabis : un faux médicament, une vraie drogue
Jean COSTENTIN*
Un article de la revue « Courrier international » (n°988-oct.2009), reproduisant un article du journal « Fortune » révèle
l’effondrement des digues édifiées contre la diffusion du cannabis par le pouvoir fédéral américain, sous la pression de lois
élaborées par certains états en faveur de l’utilisation thérapeutique de cette drogue. L’application de ces lois présentant le
cannabis comme un médicament risque d’en accentuer la pénétration dans la société américaine avec tous les effets
délétères qu’on lui connaît. Le même type d’arguments refaisant périodiquement son apparition dans notre pays, l’Académie
nationale de médecine renouvelle en les complétant les réserves émises à ce propos à deux reprises, en 1998 et 2006, et en
indique les raisons :
Pour chacune des activités thérapeutiques alléguées, parfois démontrées, la pharmacopée n’est pas dépourvue de
médicaments ayant satisfait aux nombreux et rigoureux critères qui permettent d’accéder à ce statut, développant des
propriétés pharmacologiques supérieures à celles du tétrahydrocannabinol (THC).
Pour tout médicament, la dose thérapeutique utile doit être connue avec précision. Or, la marijuana (plante du chanvre indien)
et le haschich (sa résine) sont des mélanges de nombreuses substances, dont les proportions absolues et relatives peuvent
changer considérablement selon la variété, le lieu de culture, le climat, le moment de la récolte. Dans le cas de cannabis
fumé, les concentrations en principe actif, THC, sont très variables.
Mais surtout, ce qui qualifie un médicament est son rapport bénéfice/risque établi par l’analyse des bienfaits que pourra en
retirer le patient, comparés aux risques d’effets secondaires et de toxicité. S’agissant du cannabis /THC, les effets
pharmacologiques sont d’une intensité modeste alors que les effets secondaires sont nombreux et très souvent adverses. Les
principaux méfaits psychiques consistent en perturbation de la mémoire, de l’éveil, de l’attention ; développement au long
cours de troubles anxieux, de dépression, de décompensation ou d’aggravation de la schizophrénie ; incitation à la
consommation d’autres drogues. Par ailleurs, le cannabis accroît les risques d’accidents de la route et du travail et potentialise
les effets de l’alcool. Ses principaux méfaits physiques résident dans une dépression de l’immunité, la survenue de cancers
broncho-pulmonaires et de la sphère ORL, d’infarctus du myocarde, d’artérites, de pancréatites. En outre, fumer du cannabis
au cours de la grossesse est dangereux pour le foetus.
Pour toutes ces raisons, issues de données épidémiologiques documentées, l’Académie nationale de médecine met en garde
contre l’utilisation du cannabis en tant que médicament.
*
* *
L’Académie, saisie dans sa séance du mardi 23 février 2010, a adopté le texte de ce communiqué moins deux abstentions.
Pour copie certifiée conforme,
Le Secrétaire perpétuel,
Professeur Jacques-Louis BINET
19/03/2010
Voilà voilà je souhaitais recibler le débat, plutôt que de jouer à mieux mieux...
j aime les gens qui prennent position et qui tentent de recibler des débats houleux ...
par contre la tu vois tu aurais été un peu plus motivé, tu aurais vu que la longueur ansi que la presentation de ton message sont assez repoussantes
Pourrais tu résumer ... vulgariser tout ca .... car je pense que la plupart vont pas perdre de temps a lire tout ton épitaphe la ....
en gros keske ca dit ?
ca a l'air au moins d'etre dans le sujet ... et un peu plus crédible que la branlette intellectuelle qu on a déversé jusque la (polytox, medecine, etc) ...
PS : je pense qu un polytox au départ ... surtout a l heure actuelle ... commence dans 90% des cas par la fumette... voir plus ... tu commence toujours par la nintendo pour finir en apothéose avec la xbox 360 ... Les seuls qui échappent a cet évolution progressive de la douce a la dure sont les pseudos stars qui n ont pas de vécu addictif, de passé porté sur ca .... mais qui saute les étapes et hop hop hop (daccord avec sam gamgi, ya tellement d exemples !!!)
c'est compliqué de parler de soi meme ou des autres en tant que polytox ou tox ... est ce que 6 mois de cocaine (demi gramme par jour) serait considéré comme tox ? ou 6 ans de fumette intense sont plus graves ?
le cannabis, comme l alcool et comme d'autres substances demandent de la maturité pour les "gérer" ... d ailleurs pour bcp, le probleme vient de la je pense.
le systeme des drogues dans le cerveau (systeme limbique et NeuroT dopa/gaba et seroninergique principalement) c'est super intéressant , je conseille quiconque a s acheter des bouquins
ah oui et une autre précision aussi : la schizo et le chichon c est comme l oeuf et la poule ... on ne saura jamais qui etait la en premier car les 2 sont inter dépendants.
voila ... désolé si je me suis encore égaré mais bon il est 8am ...
PS 2 : tu as eu koi pr avoir une telle hypertension, pancréatite et de tels symptomes? tu t es explosé la rate (eponge de sang) ? ca m etonnerait ? problemes de certains facteurs de coagulation ou d enzymes hepatocellulaires ? no sé no sé
tension a 21/10 c est l hallu ...
Je te l'accorde c'est un peu long mais pour quelqu'un qui se targue de lire des bouquins je suis étonné qu'une 5Oaine de lignes te fassent peur...Bref
Pour mon pavé, je voulais mettre les textes tels quels et non faire un résumé pour induire les gens en erreur. C'est vrai que de venir sur un forum avec une flemme de lecture part d'un mauvais pied.
Je vais vulgariser : En gros la france a mis près de 60 ans à comprendre que l'alcoolisme est une maladie, alors la weed on a le temps et les usages thérapeutiques on en est plus que loin
Un point important, la schizo est une pathologie et en aucun cas causé par la weed. La weed déclenche les crises mais la pathologie est existante bien avant la consommation.
Il ne faut pas dire que la weed provoque la schizo car en comparant poule et oeuf c'est exactement ce que tu fais. Tu joues le jeu des politicards à sortir ca comme ca.
Edit : J'ai qdmm viré ce qui me concernait.
Modifié en dernier par Green Choice le 28 mai 2010, 12:22, modifié 2 fois.
j ai lu ton texte ... en gros ce que tu dis c est que les medecins te comprennent mais n ont pas l ambition ni les moyens de dépénaliser dans un futur proche ... plus d ici 5-10 ans soit disant ...
c est quand meme bizarre ... quand tu regardes l espagne ou tout est plus cool et plus permis ... c est nos VOISINS !!! et la hollande ...
je pense que depuis l exterieur, on est percu comme des rigides ... car on a des plateformes de drogue qui tourne tout autour de nous et on ferme les yeux ...
je sais plus qui avait di ca mais je pense qu'a l heure actuelle la pénalisation dessert comme SERT a bcp de gens pr se faire bcp de siousioux
la poule et l oeuf tu es pas d accord? pourtant pour moi c est ca ... et vraiment... demande a tes amis médecins pour voir ce qu ils te disent ...
en gros qqun de schizo a la base serait bcp plus tenté et séduit par le cannabis qu un autre
de l autre coté qqun qui fume bcp et qui a des antécédents schizo ou des problemes psycho, aura des soucis aussi
c est surtout l oeuf et la poule car en general les schizo qui consomment du cannabis ca les aide,ca les apaise mais ca les dégrade et ca leur fait rentrer insconciemment encore plus dans la pathologie sans jamais savoir si c'est "l'un" qui a causé "l'autre" ou "l'autre" qui a généré "l'un"...
Modifié en dernier par T3uF le 28 mai 2010, 08:29, modifié 2 fois.
C'est dommage de le prendre comme ça, notre expérience n'est pas la même, rien d'autre
j vois pas trop comment je le prend,
mais quand tu as l air d insinuer, que toi les consomateurs de drogues dur que tu connais, n ont pas commencé leur parcoure dans la défonce avec le cannabis,
j ai vraiment dus mal a y croire.
j ai pourie pas mal d année de ma vie avec ça, je fréquente toujours un psy du centre , et meme si la façon d étre toxico a changer(polytox), la grande majorité a franchie le 1er pas avec le joint et souvent tres jeune.
c est comme pour la schizo, on sait maintenant que le canna ne rend pas schizo, mais peu en favoriser l émmergence.
le cannabis a plein de bonne vertues, mais mal consomé il peu poser de gros souci aux individus, c est biens pour ça qu il deveins important de légaliser le canna, qu une éducation au produit puisse etre faite
Pas mal de consommateurs que je connais ont commencé par d'autres types de drogues et se sont mis au canna pour supporter les descentes.
+1 pour le fait que le canna révèle le problème de la schyzophrénie mais ne la créé pas.
+1 pour le reste, les produits sont dangereux car la plupart les consomment n'importe comment, il y a effectivement besoin d'éducation à ce niveau.
"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"
"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "
La schizo je le tiens du neuro...Au passage tous les schizo ne consomment pas de weed, donc expliques moi comment tu peux dire que l'un ne va pas sans l'autre?
Edit : J'ai ma réponse dans ton Edit II
Bon sur ce je repasse un peu plus tard, j'ai mes courses qui sont arrivés à la poste (CO2, Ugro, je vais pouvoir enfin démarrer ma cession...Le pied!!)
Modifié en dernier par Green Choice le 28 mai 2010, 08:41, modifié 1 fois.
"La schizo je le tiens du neuro...Au passage tous les schizo ne consomment pas de weed, donc expliques moi comment tu peux dire que l'un ne va pas sans l'autre?"
les gars on peut pas la jouer autiste comme ca
vous n etes d accord qu avec vous meme ... tu trouveras des contre exemples pour tout ... meme contre la médecine moderne (représentée par des docs qui ont l air de t inspirer, et oui ca se trouve tu es soigné par des incompétents qui croivent tout connaitre de la santé OCCIDENTALE, qui n est qu une infime partie de la santé), c est te dire si tout est variable et fluctue.
mais si tu veux parler et avancer dans les débats, parlons de généralités sans faire néanmoins de stéréotypes ...si a chaque fois que quelqu'un globalise une pensée pour avancer, 10 autres apres viennent lui dire "'non, c est pas ca, car regarde ce détail la, ca pete ta théorie"
j ai envie de dire "oui bizuth, mais extrapopole comme ils disent, prends du recul et de l envergure et tu verras que je n ai pas si tort que ca"
donc oui qui dit schizo dit pas tjs cannabis ... mais moi j'ai lu que de maniere générale c'etait une population a risque, tres sensible, et sensiblement portée sur le cannabis ... si qqun a des pourcentages officiels ?
le cannabis peut déclencher une schizo latente (etc etc).
Pour medonner un peu de crédibilité car tu n as pas l air de bcp me croire, je peux te dire que j'ai cottoyé pendant de longues séances un gros costaud sur ca ... le Dr Fanget ... un grand psy specialiste des maladies comportementales notamment et qui m'a expliqué tout cela. apres je ne te dis pas que j'ai LA vérité .... mais je pensais vraiment qu on pouvait comparer poule et oeuf a schizo et cannabis ...
le jour ou on arretera de se voiler les yeux et qu on verra que meme dans la MDMA (3,4 methyl di amphet) il y a des substances actives super efficaces contre certains cancers et maladies rares et qu on osera enfin les mettre en valeur ... et bien peut etre que nous avancerons ... les jeux en ligne ont pris du temps en france a se légalisé ...
je crois que c est dans les "invasions barbares" (film canadien) ou tu vois que le mec est en phase terminale et pour le vivre mieux il fume des pets et se fait des petits fix grace a son fils ?
le cannabis c est un officieux qui devrait se légaliser je pense ... mais il faut un peu de temps malheureusement ... et on a bien d autres soucis (d apres certains) avant celui ci, non ?
PS : mad hatter oui tu as raison, c est l utilisation qui définit le reste ... mais il faut aussi en parler ... ca n'a pas de sens de couper le débat comme ca
jme sens un peu trop chaud ce matin, jvais me caler un bobby, a tte les amis
au passage moi jdis que ca fait plaiz de temps en temps de parler d autre chose que de son placard
Modifié en dernier par T3uF le 28 mai 2010, 09:05, modifié 1 fois.
... Les seuls qui échappent a cet évolution progressive de la douce a la dure sont les pseudos stars qui n ont pas de vécu addictif, de passé porté sur ca .... mais qui saute les étapes et hop hop hop (daccord avec sam gamgi, ya tellement d exemples !!!)
