méthode de breeding : le cubing.

[jlmurrat33]

A réaliser à partir d'une femelle exceptionnelle, afin de créer une descendance de graines ayant à peu près 94% des gènes de la femelle d'origine. Cette méthode a été appliquée pour recréer des variétés supérieures, telles que la NYC Diesel de Soma Seeds, ou la G13 dont seul un clone femelle avait pu être sorti du labo.

Encore une fois je partage les informations avant d'avoir fait une traduction correcte, mais les connaisseurs apprécieront je crois :




"Cubing is an alternative method of obtaining a fairly stable line, instead of the standard line breeding technique. In cubing you will use the pollen from all, or all of the best males. This tries to insure that at least a certain numbers of the seed progeny will be of the very best male lineage. One of the benefits of cubing is that it does not require a large amount to space to implement. One only need to sprout enough seeds to be sure of obtaining several different male donors. I would say 5 being a minimum.


One disadvantage to this method is the ability to recreate a specific crossing. This is impossible since we are mixing all pollen in hopes of a superior product in the end.


1st objective is finding you special mother. She will be your light in this endeavor and you will be in constant need of her. You must keep your special mom in veg for the whole process so you may draw clones from her as needed. Remember you goal is to make a seed line that consistently will give you plants like your selected mother, and she needs to be one hell of a mother! If she was not very special or unique why propagate her?


Once you have selected you special mother the next thing you have to do is aquire a related seed line. If you don't have one you can make on by making a single set of seeds via your selected female, and a male from a similar appearing strain. I.e. if the plant you are looking to cube is very indica, use a very indica male, or if sativa use sativa. I'm sure you get the drift. If you don't use a relate seedline for this you cube will be unsuccessful due to the fact the whole Y line of genes will be missing on the fathers side.


Now that we have our related male we can begin. What follows is basically a set of simple steps, that are easy too follow.


Step#1>. Flower some of your specially selected female in the form of clones, with the related seedline. Mix equal (or as equal as you can get) amounts of pollen from all the best males. Then use the mix of pollen to pollinate the flowering clones.This is technically the P-50 generation of you cube.


Step#2>. Is simply to collect the seeds from the above, and grow them out and collect the pollen from all the best males.


Step#3>. Is to flower clones again from your selected mom, and pollinate with your male pollen you collected. This will be the P-75 generation.


Step#4>. Is more or less like step #2 in that you grow the seed from the previous pollination ajnd collect all the pollen from the best males, and mix it in fairly equal amounts.


Step#5>. We once again flower clones from our special mother, and pollinate them with the what we had just collected in step #4. This will be the P-88 generation


Step#6>. Step #6 is again a pollen gathering exercise. We once again need to grow the seeds from step #5 and collect the pollen from all the best males, and mix in somewhat equal amounts.


Step#7>. For the last time we flower clones from our beloved mother, and whack her up with pollen from our previous man juice gathering expedition. This is the last step, and if things were done correctly you should have a fairly good and stable seedling very much resembling the mother. The finished generation is the P-94 generation, or 94% of the genes of the mother should be in these seeds.


It sounds simple, but along the way there is a lot of work to be evaluating all the generations you made. If a certain generation is not up to snuff shall we say it may need to be repeated or selection specifications changed.


That's about it. Remember to keep a sharp eye and good nose about you. Don't be afraid things won't go as planned. As long as you keep good notes, and seed from previous generations in your work, you can always go back and fix it.


All in all this is a good simple way to make a suitable stable plant with little room. It also takes away the chance of using a bad male because you are using all of them, and they should improve all together through out the project.


Now ya'll take this half assed piece of information and go out there and make us all a round of nice stable seeds we can all enjoy."

[portnou]

Je déplace temporairement ce thread, parceque j'y comprends encore rien
et un tuto en Anglais sur un forum francophone, on va éviter

[jlmurrat33]

Cubing : début de la traduction (je vais la faire en plusieurs fois c long)

Le Cubing est une méthode alternative permettant d'obtenir une lignée d'une bonne stabilité, au lieu de la méthode de breeding traditionnelle. Dans le Cubing vous utiliserez le pollen de tous les mâles, ou de tous les meilleurs mâles. Ceci dans le but d'assurer qu'au moins une partie de la descendance sera de la lignée des tous meilleurs mâles. Un des avantages du Cubing c'est qu'il ne nécessite pas beaucoup d'espace pour être effectué. Il nécessite simplement de faire germer suffisament de graines pour être sûr d'obtenir différents donneurs mâles, je dirais 5 au minimum.

Un inconvénient de cette méthode est qu'elle ne permet pas de recréer un croisement spécifique. Ceci est impossible puisque nous mélangeons tout le pollen dans l'espoir d'un produit supérieur à l'arrivée.

Le 1er objectif est de trouver votre mère exceptionnelle. Elle sera votre phare dans cette entreprise et vous aurez constamment besoin d'elle. Vous devez garder votre mère spéciale en végétation pendant l'intégralité du processus afin d'en tirer des clones autant que nécessaire. Rappelez-vous que votre but est de créer une lignée de graines qui vous donnera constamment des plantes comme votre pied-mère sélectionné, (Note du traducteur : Voici pourquoi cette méthode a été utilisée pour recréer des femelles exceptionnelles, comme la NYC Diesel, qui vient d'une seule graine femelle trouvé dans le pochon de beuh d'un rasta à New-York, ou la G13, dont seul un clone femelle avait pu être sorti du labo) et il faut que ça soit une bombasse de femelle : si elle n'était pas très spéciale pourquoi vouloir la reproduire ?


Une fois que vous avez sélectionné votre mère exceptionnelle la chose suivante à faire est d'acquérir une génétique proche. Si vous n'en avez pas vous pouvez en faire une via votre femelle sélectionnée, et un mâle d'une souche d'apparence proche de celle de la femelle : c a d que si la plante que vous voulez "Cuber" est très indica, utilisez un mâle très indica, ou si la femelle est sativa utilisez un mâle sativa. Je suis sûr que vous pigez le truc. Si vous l'utilisez pas une lignée génétique parente pour cela, votre "cube" ne fonctionnera pas à cause de l'absence d'une complête lignée de chromosomes Y, qui manqueront du côté des pères.

Maintenant que nous avons notre mâle apparenté nous pouvons commencer : ce qui suit est basiquement une suite de simples étapes, qui sont faciles à suivre.

Etape#1> Faites fleurir un peu de votre femelle sélectionnée (clones) avec la lignée de graines apparentées. Mélangez des quantités égales (ou aussi égales que vous pouvez) des pollens de tous les meilleurs mâles. Puis utilisez le mélange de pollens pour féconder les clones en floraison. Ceci est techniquement la génération P-50 de votre "cube".

Etape#2> Il est aisé de récolter les graines issues de l'étape#1, et de les faire pousser et de récolter le pollen de tous les meilleurs mâles.

Etape#3> Il s'agit de faire fleurir de nouveaux clones de votre pied-mère exceptionnel, et de les féconder avec le pollen récolté à l'étape#2. Ce sera la génération P-75.

(Note du traducteur : je crois que vous devez commencer à comprendre, à la génération P75 les graines obtenues contiennent 75% des gènes de la femelle exceptionnelle d'origine. Le but est donc de continuer à croiser les descendants mâles avec des clones de la mère...)

Etape#4> Procédez plus ou moins comme dans l'étape#2, dans le fait que vous faites pousser les graines issues de la pollenisation précédente and récoltez tous le pollen des meilleurs mâles, and vous le mélangez en quantités à peu près égales.

Etape#5> Nous faisons fleurir de nouveau des clones de notre pied-mère exceptionnel, et nous les pollenisons avec le pollen récolté à l'étape#4. Ce sera la génération P-88.

Etape#6> L'étape#6 est de nouveau un exercice de récolte de pollen : nous faisons pousser de nouveau les graines issues de l'étape#5 (génération P-88) et nous récoltons le pollen de tous les meilleurs mâles; que nous mélangeons en quantités le plus égales possible.

Etape#7> Pour la dernière fois nous faisons fleurir les clones de notre mère adorée, et nous la saupoudrons avec le pollen récolté à l'étape#6. Ceci est la dernière étape, et si les choses ont étées faites correctement vous devriez avoir une assez stable et bonne génération de semences ressemblant énormément à la mère. La dernière génération est appelée génération P-94, ce qui signifie que 94% des gènes de la mère devraient être dans ces graines.

Cela semble simple, mais le long du chemin il y a beaucoup de travail d'évaluation de toutes les génération que vous avez faites. Si une génération en particulier n'est pas à la hauteur de vos espérances, disons qu'elle devrait être répétée ou que les critères de sélection doivent être changés.

C'est à peu près tout. Rappelez-vous de garder un oeil aiguisé et un bon nez.

Ne soyez pas effrayé si les choses ne se passent pas comme prévu. Tant que vous prenez des notes correctement, et que vous gardez des graines des générations précédentes de votre travail, vous pouvez toujours revenir en arrière et régler le problème.

Tout ce ceci est une bonne et simple façon de créer une plante suffisament stable avec peu de place.Cela enlève aussi la probabilité d'utiliser un mauvais mâle puisque vous les utilisez tous, and que vous les améliorez tous ensemble tout au long du projet.

Maintenant vous pouvez utilisez cette sacrément interessante méthode, mettez vous au travail et faites nous une bonne tournée de sympathiques graines stables dont nous profiterons tous !

"Now ya'll take this half assed piece of information and go out there and make us all a round of nice stable seeds we can all enjoy."

[jlmurrat33]

traduction terminée, et postée dans la partie "tutos" au cas où il y aurait des interessés.

Copie du tuto final :


Le Cubing est une méthode alternative permettant d'obtenir une lignée d'une bonne stabilité, au lieu de la méthode de breeding traditionnelle. Dans le Cubing vous utiliserez le pollen de tous les mâles, ou de tous les meilleurs mâles. Ceci dans le but d'assurer qu'au moins une partie de la descendance sera de la lignée des tous meilleurs mâles. Un des avantages du Cubing c'est qu'il ne nécessite pas beaucoup d'espace pour être effectué. Il nécessite simplement de faire germer suffisament de graines pour être sûr d'obtenir différents donneurs mâles, je dirais 5 au minimum.

Un inconvénient de cette méthode est qu'elle ne permet pas de recréer un croisement spécifique. Ceci est impossible puisque nous mélangeons tout le pollen dans l'espoir d'un produit supérieur à l'arrivée.

Le 1er objectif est de trouver votre mère exceptionnelle. Elle sera votre phare dans cette entreprise et vous aurez constamment besoin d'elle. Vous devez garder votre mère spéciale en végétation pendant l'intégralité du processus afin d'en tirer des clones autant que nécessaire. Rappelez-vous que votre but est de créer une lignée de graines qui vous donnera constamment des plantes comme votre pied-mère sélectionné, (Note du traducteur : Voici pourquoi cette méthode a été utilisée pour recréer des femelles exceptionnelles, comme la NYC Diesel, qui vient d'une seule graine femelle trouvé dans le pochon de beuh d'un rasta à New-York, ou la G13, dont seul un clone femelle avait pu être sorti du labo) et il faut que ça soit une bombasse de femelle : si elle n'était pas très spéciale pourquoi vouloir la reproduire ?


Une fois que vous avez sélectionné votre mère exceptionnelle la chose suivante à faire est d'acquérir une génétique proche. Si vous n'en avez pas vous pouvez en faire une via votre femelle sélectionnée, et un mâle d'une souche d'apparence proche de celle de la femelle : c a d que si la plante que vous voulez "Cuber" est très indica, utilisez un mâle très indica, ou si la femelle est sativa utilisez un mâle sativa. Je suis sûr que vous pigez le truc. Si vous l'utilisez pas une lignée génétique parente pour cela, votre "cube" ne fonctionnera pas à cause de l'absence d'une complête lignée de chromosomes Y, qui manqueront du côté des pères.

Maintenant que nous avons notre mâle apparenté nous pouvons commencer : ce qui suit est basiquement une suite de simples étapes, qui sont faciles à suivre.

Etape#1> Faites fleurir un peu de votre femelle sélectionnée (clones) avec la lignée de graines apparentées. Mélangez des quantités égales (ou aussi égales que vous pouvez) des pollens de tous les meilleurs mâles. Puis utilisez le mélange de pollens pour féconder les clones en floraison. Ceci est techniquement la génération P-50 de votre "cube".

Etape#2> Il est aisé de récolter les graines issues de l'étape#1, et de les faire pousser et de récolter le pollen de tous les meilleurs mâles.

Etape#3> Il s'agit de faire fleurir de nouveaux clones de votre pied-mère exceptionnel, et de les féconder avec le pollen récolté à l'étape#2. Ce sera la génération P-75.

(Note du traducteur : je crois que vous devez commencer à comprendre, à la génération P75 les graines obtenues contiennent 75% des gènes de la femelle exceptionnelle d'origine. Le but est donc de continuer à croiser les descendants mâles avec des clones de la mère...)

Etape#4> Procédez plus ou moins comme dans l'étape#2, dans le fait que vous faites pousser les graines issues de la pollenisation précédente and récoltez tous le pollen des meilleurs mâles, and vous le mélangez en quantités à peu près égales.

Etape#5> Nous faisons fleurir de nouveau des clones de notre pied-mère exceptionnel, et nous les pollenisons avec le pollen récolté à l'étape#4. Ce sera la génération P-88.

Etape#6> L'étape#6 est de nouveau un exercice de récolte de pollen : nous faisons pousser de nouveau les graines issues de l'étape#5 (génération P-88) et nous récoltons le pollen de tous les meilleurs mâles; que nous mélangeons en quantités le plus égales possible.

Etape#7> Pour la dernière fois nous faisons fleurir les clones de notre mère adorée, et nous la saupoudrons avec le pollen récolté à l'étape#6. Ceci est la dernière étape, et si les choses ont étées faites correctement vous devriez avoir une assez stable et bonne génération de semences ressemblant énormément à la mère. La dernière génération est appelée génération P-94, ce qui signifie que 94% des gènes de la mère devraient être dans ces graines.

Cela semble simple, mais le long du chemin il y a beaucoup de travail d'évaluation de toutes les génération que vous avez faites. Si une génération en particulier n'est pas à la hauteur de vos espérances, disons qu'elle devrait être répétée ou que les critères de sélection doivent être changés.

C'est à peu près tout. Rappelez-vous de garder un oeil aiguisé et un bon nez.

Ne soyez pas effrayé si les choses ne se passent pas comme prévu. Tant que vous prenez des notes correctement, et que vous gardez des graines des générations précédentes de votre travail, vous pouvez toujours revenir en arrière et régler le problème.

Tout ce ceci est une bonne et simple façon de créer une plante suffisament stable avec peu de place.Cela enlève aussi la probabilité d'utiliser un mauvais mâle puisque vous les utilisez tous, and que vous les améliorez tous ensemble tout au long du projet.

Maintenant vous pouvez utilisez cette sacrément interessante méthode, mettez vous au travail et faites nous une bonne tournée de sympathiques graines stables dont nous profiterons tous !

"Now ya'll take this half assed piece of information and go out there and make us all a round of nice stable seeds we can all enjoy."

[KyoDeMoN3y3S]

super intéressant ! bravo !

[julian]

moué....tu pourrais traduire ça aussi?

You've just discovered the biggest myth (IMNSHO) of marijuana breeding- it is a mistake that almost EVERYONE makes (including many of the most respected breeders!).

Backcrossing will not stabilize a strain at all- it is a technique that SHOULD be used to reinforce or stabilize a particular trait, but not all of them.

For eg- G13 is a clone, which I would bet my life on is not truebreeding for every, or even most traits- this means that it is heterozygous for these traits- it has two alleles (different versions of a gene). No matter how many times you backcross to it, it will always donate either of the two alleles to the offspring. This problem can be compounded by the fact that the original male used in the cross (in this case hashplant) may have donated a third allele to the pool- kinda makes things even more difficult!

So what does backcrossing do?
It creates a population that have a great deal of the same genes as the mother clone. From this population, if enough plants are grown, individuals can be chosen that have all the same traits as the mother, for use in creating offspring that are similar (the same maybe) as the original clone.
Another problem that can arise is this- there are three possiblities for the expression of a monogenic (controlled by one gene pair) trait.

We have dominant, recessive, and co-dominant conditions.

In the dominant condition, genotypically AA or Aa, the plants of these genotypes will look the same (will have the same phenotype, for that trait).

Recessive- aa will have a phenotype

Co-dominant- Aa- these plants will look different from the AA and the aa.

A perfect example of this is the AB blood types in humans:

Type A blood is either AA or AO
Tybe B blood is either BB or BO
Type AB blood is ONLY AB
Type O blood is OO.

In this case there are three alleles (notated A, B, and O respectively).

If the clone has a trait controlled by a co-dominat relationship- ie the clone is Aa (AB in the blood example) we will never have ALL plants showing the trait- here is why:

Suppose the clone mother is Aa- the simplest possibility is that the dad used contributes one of his alleles,
let us say A. That mean the boy being use for the first backcross is either AA or Aa. We therefore have two possibilties:

1) If he is AA- we have AA X Aa- 50% of the offspring are AA, 50% are Aa. (you can do the punnett square to prove this to yourself).

In this case only 50% of the offspring show the desired phenotype (Aa genotype)!

2) If the boy being used is Aa- we have Aa X Aa (again do the punnett square) this gives a typical F2 type segregation- 25% AA, 50% Aa, and 25% aa.
This shows that a co-dominant trait can ONLY have 50% of the offspring showing the desired trait (Aa genotype) in a backcross.

If the phenotype is controlled by a dominant condition- see example #1- all 100% show the desired phenotype, but only 50% will breed true for it.

If the phenotype is controlled by a recessive condition- see example #2- only 25% will show the desired phenotype, however if used for breeding these will all breed true if mated to another aa individual.

Now- if the original dad (hashplant) donates an 'a' allele, we only have the possibilities that the offspring, from which the backcross boy will be chosen, will be either Aa or aa.
For the Aa boy, see #2.
For the aa boy (an example of a test cross, aa X Aa) we will have:
50% aa offspring (desired phenotype), and 50% Aa offspring.

Do you see what is happening here? Using this method of crossing to an Aa clone mother, we can NEVER have ALL the offspring showing the desired phenotype! Never! Never ever ever! Never!! lol.gif

The ONLY WAY to have all the offspring show a Aa phenotype is to cross an AA individual with an aa individual- all of the offsrping from this union will be the desired phenotype, with an Aa genotype.

Now, all of that was for a Aa genotype for the desired phenotype. It isn't this complicated if the trait is AA or aa. I hope this causes every one to re-evaluate the importance of multiple backcrosses- it just doesn't work to stabilize the trait!

Also- that was all for a monogenic trait! What if the trait is controlled by a plygenic interaction or an epistatic interaction- it gets EVEN MORE complicated. AARRGH!!!!

Really, there is no need to do more than 1 backcross. From this one single backcross, as long as we know what we are doing, and grow out enough plants to find the right geneotypes, we can succeed at the goal of eventually stabilizing most, if not all of the desired traits.

The confusion arises because we don't think about the underlying biological causes of these situations- to really understand this, we all need to understand meiosis.

We think of math-eg 50% G13, 50% hashplant

Next genertion 50% G13 x 50% g13hp or (25% G13, 25%HP)

We interpret this as an additive property:
50% G13 + 25% G13 +25% HP = 75% G13 and 25% hashplant

This is unfortuneately completely false- the same theory will apply for the so called 87.%% G13 12.5% HP next generation, and the following 93.25% G13, 6.25% HP generation; we'd like it to be true as it would make stabilizing traits fairly simple, but it JUST DOESN'T work that way. The above is based on a mathematical model, which seems to make sense- but it doesn't- we ignore the biological foundation that is really at play.

I hope this was clear, I know it can get confusing, and I may not have explained it well enough- sorry if that is the case, I'll try to clear up any questions or mistakes I may have made.

Have fun everyone while making your truebreeding varieties, but just remember that cubing (successive backcrosses) is not the way to do it!
-Chimera

[jlmurrat33]

euh merci mais c un peu long j'ai pas que ça à faire, ça ne dit rien qui ne soit évident pour n'importe qui ayant en poche un bac scientifique, bien sûr le Cubing ne va jamais apporter à la descendance les gènes spécifiquement portés par le chromosome Y du père, à part ça je vois pas ce qui te dérange ?

Quant à la G13, qui vient bien d'1 clone, il s'agissait d'une variété stable, aujourd'hui disparue ou tenue au secrêt par le FBI si il reste des vraies seeds. Tout ce qui est vendu sous l'appellation de G13 est du Cube de G13femelle/HashPlant cf biographie parue sous le titre "Mr Nice". Idem pour la NYCD.

N'empêche que les cultivateurs d'outre-atlantique font tous pousser au moins une fois dans leur vie un cross à base de G13 et un cross à base de NYCD...

Tu es un si grand breeder que le cubing n'est pas assez bien pour toi ? j'en suis fort aise.

[Poulpe]

Bien sur que la méthode n'est pas parfaite !
Mais elle est accessible à tous, et donne les résultats escomptés.

[cucaracha]

Salut jlmurrat33 !

Merci pour les infos et la traduction !

Je connaissais les étapes mais avec une sélection différente, afin de faire une fécondation rétroactive. (La sélection d'un seul mâle à chaque étape, le plus ressemblant à la mère afin de remonter jusqu'à 98% de la souche environ.)

Dire qu'il suffit de changer le critère de sélection pour créer la «tulipe noire» ou « L’orchidée rare» ...et avoir des graines.

ça reste un peu comme la Loterie, un jour tu peux gagner le gros lot !
...ou perdre ta mise, mais en pouvant rejouer.
On peux perdre du temps sans grands résultat ou alors...Tout bénef.
c'est un pari.
réservé aux joueurs.

j'ai "corrigé" Poulpe

[Poulpe]

Salut Poulpe !

Merci pour les infos et la traduction !

Euh... C'est jlmurrat33 qu'il faut remercier

[jlmurrat33]

Salut à tous, je suis content qu'au moins quelques uns d'entre vous trouvent un interêt à cette méthode.

Pour info je prévois de faire mes prochaines cultures in avec des graines de G13 et de G13/Hawaïan Butterscotch, qui vont arriver d'outre-atlantique, généreusement offertes par des correspondants.

[sam gamgi]

tep avais fait un super tuto sur le breeding, et lui etait assé critique sur les méthode de cubbing et tout les back cross, mais merci pour cette traduction

[Sorcier]

Après avoir un peu trainé dans les pattes de subcool, j'ai mis de l'eau dans mon vin sur le BX. Mon radicalisme sur la question venait d'une mauvaise compréhension vis à vis de la sélection à faire dans le cadre d'un BX, qui n'a strictement rien à voir avec celle d'un projet à plus long terme. Mais sur le fond j'ai pas changé d'avis.

[botanical]

Sacré déterrage de topic Tep

[Sorcier]

Je rattrape le temps perdu ^^