Sondage/Discussion : La France doit-elle sortir de l'U.E. ?

[umisays]

Yep !
Avec le déficit supérieur à 3% la france risque de se faire mettre sous "quasi tutelle" de l'europe. Si ca arrive, là les francais bougeront et sortiront pour tout casser...

Par contre si vous pensez que voter pour le fn et le faire élire ca va pousser le peuple à la révolte vous vous trompez lourdement. Vous ne prenez pas en compte le facteur manipulation/ramollissement du cerveau... Ca fait longtemps que le fn est intégré au paysage francais. Si marine passe, elle appliquera son programme puant et tout le monde fermera sa gueule, c'est garanti.
En france les grosses révoltes, l'indignation de masse, etc c'était avant la télé ...

+1 tyl

Pour la violence, oui c'est vrai... Mais est ce que sous prétexte que l'humain a toujours été violent, nous, on devrait faire la même aujourd'hui ? Je me dis des fois, surement naïvement, que l'on a peut être un peu évolué... Juste un peu ^^ mais assez pour trouver d'autre solution et façon de régler les problèmes.

Mais bon, z'avez surement raison dans le fond Mais juste une paire de baffe alors

[bamboulix]

non mais pas besoin de violence pour changer le monde
qd t as compris que t est dans un monde de consommation d arrete de consommer de la merde et t achetes local deja
et puis les gens sont riches pour combien de temps
sachant que notre argent est virtuel
enfin moi ca me fait marrer qd meme car tous le monde se plaint et personne n agit
car on l aime ce monde de confort
et puis franchement vous trouvez que l on a evolue moi je trouve que le monde est fidele a lui meme
avant monarchie absolu maintenant monarchie de l argent mais ceux qui prennent les decisions c est toujour les memes
et si y a un changement va falloir penser a changer notre facon de vivre car sans ce monde c est impossible
et comme je l entends souvent mais tu veux qu on fasse quoi ben

[free]

Yep !
Avec le déficit supérieur à 3% la france risque de se faire mettre sous "quasi tutelle" de l'europe. Si ca arrive, là les francais bougeront et sortiront pour tout casser...

Par contre si vous pensez que voter pour le fn et le faire élire ca va pousser le peuple à la révolte vous vous trompez lourdement. Vous ne prenez pas en compte le facteur manipulation/ramollissement du cerveau... Ca fait longtemps que le fn est intégré au paysage francais. Si marine passe, elle appliquera son programme puant et tout le monde fermera sa gueule, c'est garanti.
En france les grosses révoltes, l'indignation de masse, etc c'était avant la télé ...

+1 tyl

Pour la violence, oui c'est vrai... Mais est ce que sous prétexte que l'humain a toujours été violent, nous, on devrait faire la même aujourd'hui ? Je me dis des fois, surement naïvement, que l'on a peut être un peu évolué... Juste un peu ^^ mais assez pour trouver d'autre solution et façon de régler les problèmes.

Mais bon, z'avez surement raison dans le fond

oui mais les gens ne veulent pas forcément se révolter. Voter (Fn ou pas), c'est encore croire que par un parti on peut influencer les décisions et changer la donne du pouvoir, et peut être vivre "normalement".

non mais pas besoin de violence pour changer le monde
qd t as compris que t est dans un monde de consommation d arrete de consommer de la merde et t achetes local deja
et puis les gens sont riches pour combien de temps
sachant que notre argent est virtuel
enfin moi ca me fait marrer qd meme car tous le monde se plaint et personne n agit
car on l aime ce monde de confort

Mais on peut tout à fait continuer à (bien) vivre, si il n'y avait pas une bande de psycho qui dirige le monde ...

bon allez, je fabrique une fusée et je me casse

[sam gamgi]

les gens riches le seront tant qu ils controleront le systeme, argent virtuel ou pas, et c est pas les anonymous qui pouront y faire quoique ce soit.

si la violence ne réglait pas les conflits, alors pourquoi seule les états se donne le droit d y avoir recours

achete local , et tu auras des riches locaux qui t ecraseront mais de ton coin, et c est pas pour ça qu il partageront plus, car le partage n est pas dans nos genes

umi , tu crois qu on a évoluer, on tue toujours pour les même raison qu il y a 5000 ans, pour bouffer, la baise, le pognon, la veangeance et dans 5000 ans ça serat tjrs la même chose

[bamboulix]

non si t achetes local ton argent tourne local donc moins de chance d enrichir les gens
alors que qd il y a mondialisation l argent tourne dans le monde et il tombe dans l argent de quelqu un sans que personne n y voit
en plus tu profites de la pauvrete des gens pour s enrichir
et puis en meme temps la france on est riche

la violence ne fait qu empirer les choses
franchement l homme est de nature violente depuis tres longtemps et tu vois un changelment en bien

et franchement anonymous changera pas grand chose tant que les gens n auront pas conscience dans quel monde il vit
comme m a dit un pote si la societe est comme ca
c est a cause de nous
car la societe n est que le reflet des personnes

apres j ai pas dit qu on vivrai mal mais y aura des changements c est sur et ca on peut pas savoir ce qui se passera

le changement s effectuera par la connaissance

[sam gamgi]

avant les années 40, on achetait que des produit locaux et cela n as pas empéché qu il y avait déja des riches et des trés riches, qui profitait du travail et de la sueur des autres, et c était même encore pire qu aujourd hui,
certains biens ne sont même plus fabriqué en france, comment tu achete local.

c est surement pas par la voie politique que les choses changeront pour le plus grand nombres.

on peu acheter local certain petite chose alimentaire, mais ça s arrete la en gros, si on veux que tout le monde soit servit.

anonymous , c est pas les gens qui capte pas le monde dans lequel il vivent c est juste une mascarade, perso si j avais leur compétence, y a longtemps que le taf aurais été fait, flinguer les réseaux interconecté et ramener les ordi des grandes institution financiere, banques, etats a l age de pierre, effacé la monnaie, eradication de ces ordi qui te fond des milliers de transactions boursieres a la seconde basé sur des algorythme de rentabilité.

y aurais pas de changements, sans que ça tourne a l afrontement, les riches et mega riches, ont crée des systeme ou il gagne quoi qu il arrivent, et c est pas en achetant tes patate a l amap du coin, que tu vas les déranger.

les gens ne se priveront jamais de leur plein grés, devant tant de merveille a porté de main

[Tyler]

Avant, il y avait des révoltes car le peuple entrevoyait un autre monde possible. De nos jours la population ne voit pas d'autre modèle de société possible, donc ils ne se révoltent pas.
Il faut absolument une alternative raisonnablement crédible pour motiver les gens à bouger, une alternative qui fixe un objectif, un but, et ce avant de se révolter.
En résumé, pour faire bouger la masse, il faut qu'elle puisse se projeter, s'imaginer dans le "monde d'après".

Si on veut une vrai révolution, il faut commencer par une éducation sur les alternatives possibles, et pas tout miser sur hypothétique sentiment d'indignation provoqué par le fn

[trunk247]

+1 Tyler, sages paroles.

Sinon, par rapport au sujet initial, comment sortir de cette Europe apolitique mais apocalyptique car dirigée par les banques ou par leurs hommes de paille ? Quand j'ai défilé en mars 2009 contre l'allongement de la durée de cotisation et le report de l'âge de la retraite, et dans mon cas aussi beaucoup contre Sarko, il n'y avait pas le FN, pourtant du côté du NPA et du Front de Gauche on parlait de sortie de l'Europe.
Malheureusement dans les grands médias on entend parler que du FN.

[jeep]

Libres penseurs utopiques, j'en suis revenu de toutes ces conneries,

je vous invite à aller vivre ailleurs, dans un autre pays, que celui qui éduque, aide, (j'ai pas dit assiste) organise, administre, ce pays où les riches ont tout et les povs ont rien...


je sais pas moi, allez voir le Maroc, c'est pas loin, il fait chaud,
la Tunisie, la Lybie, l'Egypte, cela doit être bien aussi de vivre dans ces pays, le peuple s'est révolté...
ou la Georgie, c'est sympa aussi là bas,


En gros, je vote non des deux mains des deux pieds pour une sortie de l'Europe de la France...
même nos amis anglais ne veulent surtout pas en sortir,
des pays se révoltent pour y entrer, doivent vraiment être pas malin pour vouloir alimenter le Grand Capital ...

L'Europe est perfectible, je suis d'accord, mais l'idée, l'organisation globale des marchés intérieurs, la PAC, les FSE, FEDER ne sont pas à rejeter, je pense qu'il s'agit plus d'une Administration à revoir.
Il est aisé de prendre l'Europe comme bouc émissaire de tous nos malheurs,

Je ne sais plus qui a dit : 'aide toi le ciel t'aidera ' (enfin si je me souviens mais pas de prosélytisme ici) c'est pas si dénué de bon sens. A méditer devant son carton refroidi du soir
j'irai jusqu'à l'outrecuidance de demander : "qui facilite la mondialisation" : ne serait ce pas nous, occidentaux.

[sam gamgi]

en gros tu es résignés a te faire enculer du moment qu on te fait un ptit bisou avant

'aide toi le ciel t'aidera '

oui mais a l époque il avait pas prévue qu il y aurais des politicard pour te foutre des batons dans les roues et ni goldman sachs pour faire les poches du monde entier

tant que des gens creveront de faim a la porte de palais ou tout n est qu opulence, il y auras des révoltes

[Tyler]

yooooo ! jeep

Tunisie, Libye, Egypte etc.. comme je disais, ils se sont révoltés sans perspectives d'avenir, sans plan pour après, et tous les loups qui étaient à l’affût se sont jetés sur le pouvoir. C'est ce qui arrivera chez nous en cas de révolte par rejet du FN.

Ensuite, les pays qui veulent entrer dans l'UE ils savent pas dans quoi ils se fourrent comme la france au début, et ceux qui sont au courant ils refusent, comme l'islande par exemple

Et la PAC que tu cites, saches que c'est un outil de plus pour arnaquer à la fois les producteurs et les consommateurs, au profit des intermédiaires... Les prix montent, les agriculteurs sont moins rémunérés et survivent grâce aux subventions financées par la population.

L'union européenne n'est qu'une gigantesque arnaque visant entre autre à rabaisser les acquis sociaux de la population. Tu es électricien, dans le bâtiment t'as déjà dû constater les joies de la directive Bolkestein, raison essentielle pour laquelle les francais ont dit non au référendum sur la constitution européenne...
"aide toi le ciel t'aidera" ca c'est valable pour les électriciens polonais, pour nous c'est plutôt "résignes toi et fais toi payer comme un polonais"

[sam gamgi]

l europe des début , comme la voulait degaulle et les autres étaient une bonne chose.

c est pas pour rien que Degaulle a serrer la vis au pays apres guerre pour payer la dette de guerre et virer les USA de la France, c est pour ça que nous sommes un des rare pays d europe de l ouest ou il n y a pas de base US sur le térritoire.

on peu demander au peuple grec ce qu il pense de l europe, ils vont surement en dire beaucoup biens , pourtant avant l europe les grecques payaient pas plus leurs impots et ça fonctionait leur pays tournait.

ce qu est devenue l europe , est juste a éradiquer, bruxel et strasbourg sont le paradis des lobbystes,

[free]

ah oui l'europe, the foutage of the gueule numéro je sais plus combien
En parlant de Grèce,
La troïka et les dirigeants grecs ont catapulté la Grèce dans le Tiers Monde (entre autres pays…)


bon à défaut de fusée

[free]

Sinon, par rapport au sujet initial, comment sortir de cette Europe apolitique mais apocalyptique car dirigée par les banques ou par leurs hommes de paille ?

à la nage c'est un peu chiant, en bagnole mais faut rouler, l'avion sinon, ou encore à pied mais piou ça use
j'ai mis 10min à fumer un stick et pis c'est tout
oulaaa


je me taperais bien la shakti en plus avec tous ses bras elle doit faire plein de trucs ^^

[monsieur juin]

du sang devra couler chez nous aussi et en quantité

On pourra faire du boudin

ho non, tu m'as tué la



on vas pas refaire le monde

pour les Ukrainiens , je les comprends. quand même , les russes les ont toujours plutôt massacrés et ont toujours nié leur culture(il me semble mais je suis pas un spécialiste de la région) ils ont réussis a exister en se tournant vers l’Allemagne ou l'empire austro-hongrois disons. et c’était pareil au temps des russes soviétiques qui les ont fais crever de faim et de bien d'autres choses.
Alors quoi? l'Ukraine c'est comme un enfant battus qui voudrais aller vivre chez des voisins meme si ces voisins semblent déprimés .c'est la seule façon de se protéger
Voila ,il me semble que les Ukainiens en ont marre de vivre en russie
L'Ukraine, c'est un pays qui a vaincus les armées bolcheviques avec une armée anarchiste(le drapeau noir tout ca)
mais ca n'a pas duré

oui enfin bref...

vous les voulez les Ukrainiens ou pas?

de toutes façons on nous demanderas pas notre avis
moi je suis pour l’Europe , mais surtout pour éviter des guerres(entre nous)
D'ailleurs pourquoi avons nous tant de pays ,on doit etre vers la trentaine je crois en europe
C'est pas une histoire d’économie c'est pour éviter qu'ils ne repassent dans le giron russe ou qu'ils ne s'entre déchirent (Bosnie etc... ) ou ne se lancent dans l'inconnu(vas savoir avec qui ils peuvent faire alliance ou etre manipulés en ces temps de crise) et bien d'autres choses qui nous menaceraient directement.
Sans compter qu'historiquement ils sont autant l’Europe que nous(géographiquement déjà...)

moi ca m'amuse pas et il y en a plein dont je me serais passé a priori .
ça doit être notre destin peut être , que tous les européens vivent en Europe

L’économie dans tout ca.
je n'en sais rien

mais c'est amusant de voir qu'on crois encore que les politiques on un quelconque pouvoir la dessus
qu'est ce qu'il reste pour affirmer son pouvoir?? celui de prendre des décisions sociétales ou alors d'agiter le pré carré des ministères genre intérieur justice , ca qui reviens un peu au même et se rejoint(la lutte contre le cancer la violences routière par exemple , ils sont main dans la main et dites moi que ca n'a pas changé votre vie quelque part .
et ca c'est gentil
donc a partir de maintenant nous votons pour des femmes et des hommes pleins de bonnes volonté qui ne pourrons s'agiter que la ou il leur reste Le pouvoir et c'est pas l’économie , la vraie.

ça peut avoir beaucoup de conséquences(bien ou mal)


mouai enfin je vois ca comme ca , des fois...


edit/ me suis trompé en votant , j'ai voté pour la sortie alors que je suis pour le maintien

re edit/ C'est quoi" les hanonymous"?? un jeu d'arcane crée par la NSA