je dis ca comme ca mais une fois les traduc fini, sa serait pas mal de les mettre dans les tuto ( uniquement les articles ) ou c'est completement useless cke je dis ?
en tout cas le post dans son integralité est super interessant et le debat qui s'y deroule l'est tout autant.
[Land-races] Les variétés d'antan
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Fan_de_Jack
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Méga +1AnGeL a écrit : sa serait pas mal de les mettre dans les tuto ( uniquement les articles )
faut vraiment pas la perdre la traduc.. surtout aprés le taf que cela demande.
encore un fois, pour le temps qui tu y consacre quinoaOui oui mille fois OUIAnGeL a écrit : en tout cas le post dans son integralité est super interessant et le debat qui s'y deroule l'est tout autant.
Encore !!
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"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.
"Pris dans un sens absolu, le mot de « progrès » n’a point de signification, puisque le monde est infini et que, dans l’immensité sans borne, on reste toujours également éloigné du commencement et de la fin.
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Chuk-e
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Salut,
Oui, ça me demange aussi depuis un moment.
Pour le post it, c'est fait
De là à en faire un tuto ... évidemment, c'est passionnant!
Mais en même temps que d'instruction pour nous, il s'agit aussi d'un débat de fond entre spécialistes ... :
je ne voudrais pas dénaturer la discussion, ni surtout la figer.
Et puis un tuto ... là on discute juste de génétique, de la manière d'appliquer certaines theories, ... c'est un débat !
maintenant, sur que ca va deboucher sur un tuto : soi rahan, soit TeP, soi ... moi
qui tenterais de faire des copier/coller pour un semblant de tuto ...
Oui, ça me demange aussi depuis un moment.
Pour le post it, c'est fait
De là à en faire un tuto ... évidemment, c'est passionnant!
Mais en même temps que d'instruction pour nous, il s'agit aussi d'un débat de fond entre spécialistes ... :
je ne voudrais pas dénaturer la discussion, ni surtout la figer.
Et puis un tuto ... là on discute juste de génétique, de la manière d'appliquer certaines theories, ... c'est un débat !
maintenant, sur que ca va deboucher sur un tuto : soi rahan, soit TeP, soi ... moi
qui tenterais de faire des copier/coller pour un semblant de tuto ...la violence est le dernier refuge de l'incompétence
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TeP
Un petit peu de zic dans les noreilles, je me roule .... une clope. Et oui....petit apparté je suis "sobre" depuis un an. C'était pour rappeler au nouveaux de faire leur ramadam annuel de temps à autre, histoire d'éliminer l'accumulation faite dans les graisses et dans la boite noire. Fin de mon besoin de déculpabiliser.
Chuk-e, le rafraichissement de pool c'est l'épée de Damoclés de beaucoup. Paradoxalement, moi j'ai pas besoin d'insérer une espèce étrangère au IBL pour mettre un coup pied au fesses à mes poupées. Encore un décalage entre le chanvre et le légume....
J'arrètes.
(je viens d'effacer lol... je reparlerais d'Arjan, de Sensi Seed plus tard)
Soit un breeder maseed.com cultivant un pool commercial particulier, une quinzaine de souches commerciales en catalogues et un pool d'environ 50 souches. A part être un virtuose du backcrossing et du cubbing comme Spice of Life (reculer pour mieux sauter), au bout d'un certain temps de commercialisation, vous souches commerciales s'éssouflent, et les IBL sont trop avancés pour faire revenir les P1 en selle. Vous êtes dans la m... en gros car prévoyant comme des hollandais vous n'avez rien lancé à coté pour créer un nouveau cycle commercial.
Je suis afficionados du breeding paranoïaque français (ben oui, on est des bêtes depuis des lustres dans le domaine). Quand votre pool commercial arrive à mi course (pic des ... heum.. succés), vous refaites un nouveau pool d'une cinquantaine de souches pretes à être exploitées (les pauvres).
C'est ni plus ni moins de la gestion SOG de votre bagage génétique et c'est typiquement français (j'y tiens lol). Dans ce cas précis, vous mettez en dormance votre précédent pool (généralement en outdoor pour les réhabituer à la main de dame nature) et vous switchez sur votre nouveau.
Les hollandais procédent autrement en terme général. Ils attendent d'être aux abois, quitte à vous vendre leur déchéance comme "la cerise sur le gateau de la souche". Dans ce cas il ont besoin "tout de suite" d'introduire une nouvelle souche qui restimulera leurs valeurs sûres. Et c'est là que les conservateurs (les purs ou les durs) interviennent indirectement ou directement. Le dark side que je connais c'est la sous traitance pure, anonyme dans les deux sens à la base, mais ça vole vite en éclats car ils sont toujours interressés de savoir comment l'herbe plus belle du voisin pousse en échange de quelques génétiques. C'est un monstreux foutage de geule mais bon, ça a été construit sur ces bases là. (Rahan va me trucider).
Vous allez me dire, mais... c'est stupide. Le gus va chercher une bonne skunk et le tour est joué! Non, j'ai beau me foutre d'eux, le taff est quand même poussé, avec des plans de breeding derrière (enfin...).
Exemple.Imaginez vous devant Sensi (non, ils ne fonctionnent pas qu'avec des bonzaï.... le fondateur de Serious Seeds est un ancien de Sensi ne l'oubliez pas ;o) qui vous demande un coup de main pour remettre en selle sa Black Domina... oui, vous êtes mal, que vous soyez bons ou pas. Le plan de breeding (genre d'arbre généalogie avec des notes génétiques) est assez volumineux et il va vous falloir retrouver un des plus vieux parents, et l'introduire.Tout ça sans bousiller le travail effectué.
Pour la Black Do, le freelance pas trop c*n va sélectionner une ou deux lignes de Népalaise dans son pool et faire une première recherche de phéno. Il va cloner celles qu'il juges aptes au croisement, puis effectuer un test de dominance sur une souche stable (là j'entend stable pas dans le sens commun mais par le fait que la souche en croisement n'est ni récessive (elle s'écrase devant le plus fort) ni dominante (elle vampirise les génes sans broncher en descendance), ce sont des hybrides neutres qu'on garde comme cobaye beaucoup utilises de la skunk, moi c'est un assemblage de 4 landraces avec pour chaque portion de strain un phéno particulier (ben oui je m'emmerde moins lol au final, suffit de mater un à un les quatres phénos..).
Pourquoi pas un test direct? parce que la souche est léssivée... et il sera impossible de prévoir à long terme.
Une fois que vous avez trouvé deux ou trois couples de bons récéssifs, ceux qui laissent une trace népalaise sans toucher à vos phénos "guides", vous créez une lignée par bouture sélectionné pour le cross, mâle femelle confondu bien sur.
La première partie de votre taff a été de cibler grace à votre expérience
de bons génes à introduire, puis d'effectuer les lignées qui semblent le plus logique (on ne met pas un male népalais avec une femelle black do au hasard....).
Ensuite vous lancez les lignées obtenues pour "stabiliser" le cross.En général si vous démarrer avec dix lignées, vous finissez avec 5, que vous livrerez au breeder suant sang et eau depuis 6 mois ....
Ces cinqs lignées sont fraîches et dispo pour la selection "mac do" d'une Black Do 2007 qu'effectuera le staff du breeder.
Portveil, j'ai répondu en partie indirectement.
Le petit réseau underground va mal lol... les rares assos qui se sont montées ou les copératives ont foiré. Trop de dissidence, du mal à lacher des graines qu'on a attendu des années, des techniques de préservation exotiques VS techniques agraires VS académique VS écolo VS...... bref. Imagines le parti écolo français, la même mais en plusieurs langues.
La nécessité de preserver n'a pas été un mouvement assez fédérateur, aussi moi je paries sur le grower de tous les jours. J'y crois fermement depuis un petit moment au retour en force des landraces dans les placos, à savoir encore que tous autour hallucinent des espèces que nous avons, des fois négligemment, sous nos lampes : canadien, us, nl, afro, asie... tous envie les français d'avoir autant accés à cette richesse. Encore un point admirablement paradoxal.Les meilleurs compétences sont en France aussi... va comprendre. L'electricité est chère, la repression quand meme présente... si il faut je suis prét à faire des landraces féminisée pour faire redécouvrir le bon gout du terroir.C'est dire.
Le plus gros défaut actuel c'est cet attachement aux souches incompréhensible, je suis partisan des projet type "GNU", rien ne sert de stocker des graines, c'est une perte de temps.Faut générer un flux... et à moi seul j'en ai squatté des cultures lol. L'inverse, bizarrement est difficile, même quand il y a urgence. ça ce sont les pires, les collectionneurs purs, j'ai vu des souches uniques s'éteindre comme ça.
Pour l'approche "grower" du breeding... c'est excelent comme question.
1) C'est infaisable. Tout ton pool est tributaire d'une catastrophe. Des graines ça se trimballe partout et ça contient pas de THC.
2) Ta landrace est mise en danger et sa distribution est trés limitée. Entre une moyenne de 1000 seeds par pied et quelques boutures....le choix est fait.
3) Le breeding conservateur, meme aussi puriste que le mien, peut s'affranchir de quelques régles du moment où la souche le permet. Pourquoi ne pas lui faire voir du pays à cette souche? Avoir une lignée cultivée en israel dans les milieux hydro le plus performants du monde pendant 5 ans, une autre lignée cultivée au fin fond de l'autriche en out, une autre sous les tropiques... quand tu rassemnbles ces souches c'est un feu d'artifice. Rien en t'empeches, du moment ou son statut génétique ne change pas, d'améliorer sa puissance? Tu es aussi fumeur ;o)
La conservation n'est pas psychorigide non plus. Ce sont justes les régles génétiques qui sont sévéres, si tu apprends à en jouer, au final tu as beaucoup de liberté. Et puis ça fait toujours plaisir quand tu rends la landrace à l'agriculteur de l'entendre dire que ça faisait des années qu'il l'avait pas vu pousser comme ça....
Pour faire dans l'imagé, une landrace est un citerne là ou la plupart des hybrides que nous achetons sont des reservoirs de bagnole.
Et hop... un pain bagnat lol.
Pour la question des tutos j'avais commencé sur .. mais c'est trés dur d'expliquer tout ça simplement sans rentrer dans des pans entiers de procédés. Il faudra bien que je m'y colles de toute manière.
J'avais pensé à des pas à pas avec des souches carrément vulgaires et trouvables facilement. Comme des How to cannabiques. Ce qui permettrais à tout le monde d'apprendre à breeder à moindre coût.
Sinon je me lance dans le business et je fournis les graines utilisées en tuto avec les cours papier PTDR Ben quoi? moi aussi j'aurais pa sde retraite
Déconnade mise à part, sur le tas de ma mémoire, la blue mountain me dit trop rien, quenoa. J'ai cultivé divereses jamaïcaine.... mais entre nous, on les nomme seulement par leur provenance. Mon listing génétique fait tout sauf réver.... aucun joli nom.Juste des pays et des numéros. Vite fait, la jamaicaine est un des meilleurs zamal que j'ai cultivé. Un vieux mélange destiné à oublier les colons...
EDIT : avec ça j'en oublies de remercier quenoa d'avoir lancé le topic lol....
Chuk-e, le rafraichissement de pool c'est l'épée de Damoclés de beaucoup. Paradoxalement, moi j'ai pas besoin d'insérer une espèce étrangère au IBL pour mettre un coup pied au fesses à mes poupées. Encore un décalage entre le chanvre et le légume....
J'arrètes.(je viens d'effacer lol... je reparlerais d'Arjan, de Sensi Seed plus tard)
Soit un breeder maseed.com cultivant un pool commercial particulier, une quinzaine de souches commerciales en catalogues et un pool d'environ 50 souches. A part être un virtuose du backcrossing et du cubbing comme Spice of Life (reculer pour mieux sauter), au bout d'un certain temps de commercialisation, vous souches commerciales s'éssouflent, et les IBL sont trop avancés pour faire revenir les P1 en selle. Vous êtes dans la m... en gros car prévoyant comme des hollandais vous n'avez rien lancé à coté pour créer un nouveau cycle commercial.
Je suis afficionados du breeding paranoïaque français (ben oui, on est des bêtes depuis des lustres dans le domaine). Quand votre pool commercial arrive à mi course (pic des ... heum.. succés), vous refaites un nouveau pool d'une cinquantaine de souches pretes à être exploitées (les pauvres).
C'est ni plus ni moins de la gestion SOG de votre bagage génétique et c'est typiquement français (j'y tiens lol). Dans ce cas précis, vous mettez en dormance votre précédent pool (généralement en outdoor pour les réhabituer à la main de dame nature) et vous switchez sur votre nouveau.
Les hollandais procédent autrement en terme général. Ils attendent d'être aux abois, quitte à vous vendre leur déchéance comme "la cerise sur le gateau de la souche". Dans ce cas il ont besoin "tout de suite" d'introduire une nouvelle souche qui restimulera leurs valeurs sûres. Et c'est là que les conservateurs (les purs ou les durs) interviennent indirectement ou directement. Le dark side que je connais c'est la sous traitance pure, anonyme dans les deux sens à la base, mais ça vole vite en éclats car ils sont toujours interressés de savoir comment l'herbe plus belle du voisin pousse en échange de quelques génétiques. C'est un monstreux foutage de geule mais bon, ça a été construit sur ces bases là. (Rahan va me trucider).
Vous allez me dire, mais... c'est stupide. Le gus va chercher une bonne skunk et le tour est joué! Non, j'ai beau me foutre d'eux, le taff est quand même poussé, avec des plans de breeding derrière (enfin...).
Exemple.Imaginez vous devant Sensi (non, ils ne fonctionnent pas qu'avec des bonzaï.... le fondateur de Serious Seeds est un ancien de Sensi ne l'oubliez pas ;o) qui vous demande un coup de main pour remettre en selle sa Black Domina... oui, vous êtes mal, que vous soyez bons ou pas. Le plan de breeding (genre d'arbre généalogie avec des notes génétiques) est assez volumineux et il va vous falloir retrouver un des plus vieux parents, et l'introduire.Tout ça sans bousiller le travail effectué.
Pour la Black Do, le freelance pas trop c*n va sélectionner une ou deux lignes de Népalaise dans son pool et faire une première recherche de phéno. Il va cloner celles qu'il juges aptes au croisement, puis effectuer un test de dominance sur une souche stable (là j'entend stable pas dans le sens commun mais par le fait que la souche en croisement n'est ni récessive (elle s'écrase devant le plus fort) ni dominante (elle vampirise les génes sans broncher en descendance), ce sont des hybrides neutres qu'on garde comme cobaye beaucoup utilises de la skunk, moi c'est un assemblage de 4 landraces avec pour chaque portion de strain un phéno particulier (ben oui je m'emmerde moins lol au final, suffit de mater un à un les quatres phénos..).
Pourquoi pas un test direct? parce que la souche est léssivée... et il sera impossible de prévoir à long terme.
Une fois que vous avez trouvé deux ou trois couples de bons récéssifs, ceux qui laissent une trace népalaise sans toucher à vos phénos "guides", vous créez une lignée par bouture sélectionné pour le cross, mâle femelle confondu bien sur.
La première partie de votre taff a été de cibler grace à votre expérience
de bons génes à introduire, puis d'effectuer les lignées qui semblent le plus logique (on ne met pas un male népalais avec une femelle black do au hasard....).
Ensuite vous lancez les lignées obtenues pour "stabiliser" le cross.En général si vous démarrer avec dix lignées, vous finissez avec 5, que vous livrerez au breeder suant sang et eau depuis 6 mois ....
Ces cinqs lignées sont fraîches et dispo pour la selection "mac do" d'une Black Do 2007 qu'effectuera le staff du breeder.
Portveil, j'ai répondu en partie indirectement.
Le petit réseau underground va mal lol... les rares assos qui se sont montées ou les copératives ont foiré. Trop de dissidence, du mal à lacher des graines qu'on a attendu des années, des techniques de préservation exotiques VS techniques agraires VS académique VS écolo VS...... bref. Imagines le parti écolo français, la même mais en plusieurs langues.
La nécessité de preserver n'a pas été un mouvement assez fédérateur, aussi moi je paries sur le grower de tous les jours. J'y crois fermement depuis un petit moment au retour en force des landraces dans les placos, à savoir encore que tous autour hallucinent des espèces que nous avons, des fois négligemment, sous nos lampes : canadien, us, nl, afro, asie... tous envie les français d'avoir autant accés à cette richesse. Encore un point admirablement paradoxal.Les meilleurs compétences sont en France aussi... va comprendre. L'electricité est chère, la repression quand meme présente... si il faut je suis prét à faire des landraces féminisée pour faire redécouvrir le bon gout du terroir.C'est dire.
Le plus gros défaut actuel c'est cet attachement aux souches incompréhensible, je suis partisan des projet type "GNU", rien ne sert de stocker des graines, c'est une perte de temps.Faut générer un flux... et à moi seul j'en ai squatté des cultures lol. L'inverse, bizarrement est difficile, même quand il y a urgence. ça ce sont les pires, les collectionneurs purs, j'ai vu des souches uniques s'éteindre comme ça.
Pour l'approche "grower" du breeding... c'est excelent comme question.
1) C'est infaisable. Tout ton pool est tributaire d'une catastrophe. Des graines ça se trimballe partout et ça contient pas de THC.
2) Ta landrace est mise en danger et sa distribution est trés limitée. Entre une moyenne de 1000 seeds par pied et quelques boutures....le choix est fait.
3) Le breeding conservateur, meme aussi puriste que le mien, peut s'affranchir de quelques régles du moment où la souche le permet. Pourquoi ne pas lui faire voir du pays à cette souche? Avoir une lignée cultivée en israel dans les milieux hydro le plus performants du monde pendant 5 ans, une autre lignée cultivée au fin fond de l'autriche en out, une autre sous les tropiques... quand tu rassemnbles ces souches c'est un feu d'artifice. Rien en t'empeches, du moment ou son statut génétique ne change pas, d'améliorer sa puissance? Tu es aussi fumeur ;o)
La conservation n'est pas psychorigide non plus. Ce sont justes les régles génétiques qui sont sévéres, si tu apprends à en jouer, au final tu as beaucoup de liberté. Et puis ça fait toujours plaisir quand tu rends la landrace à l'agriculteur de l'entendre dire que ça faisait des années qu'il l'avait pas vu pousser comme ça....
Pour faire dans l'imagé, une landrace est un citerne là ou la plupart des hybrides que nous achetons sont des reservoirs de bagnole.
Et hop... un pain bagnat lol.
Pour la question des tutos j'avais commencé sur .. mais c'est trés dur d'expliquer tout ça simplement sans rentrer dans des pans entiers de procédés. Il faudra bien que je m'y colles de toute manière.
J'avais pensé à des pas à pas avec des souches carrément vulgaires et trouvables facilement. Comme des How to cannabiques. Ce qui permettrais à tout le monde d'apprendre à breeder à moindre coût.
Sinon je me lance dans le business et je fournis les graines utilisées en tuto avec les cours papier PTDR
Ben quoi? moi aussi j'aurais pa sde retraite Déconnade mise à part, sur le tas de ma mémoire, la blue mountain me dit trop rien, quenoa. J'ai cultivé divereses jamaïcaine.... mais entre nous, on les nomme seulement par leur provenance. Mon listing génétique fait tout sauf réver.... aucun joli nom.Juste des pays et des numéros. Vite fait, la jamaicaine est un des meilleurs zamal que j'ai cultivé. Un vieux mélange destiné à oublier les colons...
EDIT : avec ça j'en oublies de remercier quenoa d'avoir lancé le topic lol....
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Gomorrhe
CA veut donc dire qu'au final, la black do' sera et aura les mêmes spécificités que la première black do' créée, mais au niveau génétique il y aura d'infimes divergences non?!TeP a écrit :Ensuite vous lancez les lignées obtenues pour "stabiliser" le cross.En général si vous démarrer avec dix lignées, vous finissez avec 5, que vous livrerez au breeder suant sang et eau depuis 6 mois ....
Ces cinqs lignées sont fraîches et dispo pour la selection "mac do" d'une Black Do 2007 qu'effectuera le staff du breeder.
Je viens d'ouvrir les yeux sur le fait que les français ont accès assez facilement à la richesse du monde cannabique alors que c'est l'un des pays les plus répréssifs en Europe! Mise à part ça moi j'suis OK pour ce qui est de nous faire redécouvrir le goût du terroir! Tu t'es proposé TeP alors vas-y!TeP a écrit :La nécessité de preserver n'a pas été un mouvement assez fédérateur, aussi moi je paries sur le grower de tous les jours. J'y crois fermement depuis un petit moment au retour en force des landraces dans les placos, à savoir encore que tous autour hallucinent des espèces que nous avons, des fois négligemment, sous nos lampes : canadien, us, nl, afro, asie... tous envie les français d'avoir autant accés à cette richesse. Encore un point admirablement paradoxal.Les meilleurs compétences sont en France aussi... va comprendre. L'electricité est chère, la repression quand meme présente... si il faut je suis prét à faire des landraces féminisée pour faire redécouvrir le bon gout du terroir.C'est dire.
Mais une pu.tain de grosse satisfaction personnelle dont tu n'as en aucun cas a envier tous ces "jolis noms"!TeP a écrit :Déconnade mise à part, sur le tas de ma mémoire, la blue mountain me dit trop rien, quenoa. J'ai cultivé divereses jamaïcaine.... mais entre nous, on les nomme seulement par leur provenance. Mon listing génétique fait tout sauf réver.... aucun joli nom.Juste des pays et des numéros. Vite fait, la jamaicaine est un des meilleurs zamal que j'ai cultivé. Un vieux mélange destiné à oublier les colons...
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Franchement TeP chapeau bas l'artiste!
Pour ce qui est de mettre ça en tuto' --> 
Bonne continuation!
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Chuk-e
yeah excellent !
j'avais un peu de mal a te suivre au debut, mais avec l'exemple de la Bla do c'est bon j'ai capté
tu montres clairement le coté mercantile du bizzness cannabique, le monde des breeders est vraiment a l'image du monde, les industriels avides d'un coté et le artisants passionnés de l'autre
Si t'as le temps et la motivations pour tes How To et autres n'hesite pas ca ne sera pas superflu !
en tout cas on ressent bien ton amour des Landrace, ton travail est passioné et passionant
ca donne vraiment envie de découvrir les charmes cachés des Landraces
enfin deja moi j'fait s'que j'peux avec mon 1/2 m²
j'avais un peu de mal a te suivre au debut, mais avec l'exemple de la Bla do c'est bon j'ai capté
tu montres clairement le coté mercantile du bizzness cannabique, le monde des breeders est vraiment a l'image du monde, les industriels avides d'un coté et le artisants passionnés de l'autre
Si t'as le temps et la motivations pour tes How To et autres n'hesite pas ca ne sera pas superflu !
en tout cas on ressent bien ton amour des Landrace, ton travail est passioné et passionant
ca donne vraiment envie de découvrir les charmes cachés des Landraces
enfin deja moi j'fait s'que j'peux avec mon 1/2 m²
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quinoa
pas de quoi TiP (TeP a écrit :EDIT : avec ça j'en oublies de remercier quenoa d'avoir lancé le topic lol....
), j'espère que tu prends autant de plaisir à exprimer ta passion que nous à la lire (EDIT : Blue Mountain : montagne la plus haute de Jamaïque, également connue pour son café si je ne m'abuse. CannaBiogen y fait référence dans la description de sa Caribe. c'est ptet pas l'exemple le plus frappant, mais c'est le 1er que j'ai resorti de mes ptites fiches
)merci portveil. en temps qu'initiateur de ce topic (qui heureusement me surpasse largement), si je puis émettre un avis, ça serait de faire comme tu dis : post-it, mais pas tuto. mon but était d'y rassembler des informations diverses liées aux landraces : par bonheur le débat a pris, mais je pense aussi que c'est pas un cours magistral ! il y a débat sur la définition même de landraces, y a débat sur le breeding, y a débat sur tout, et c'est ça qui est intéressant.Portveil a écrit :Pour le post it, c'est fait Wink
De là à en faire un tuto ... évidemment, c'est passionnant!
Mais en même temps que d'instruction pour nous, il s'agit aussi d'un débat de fond entre spécialistes ... :
je ne voudrais pas dénaturer la discussion, ni surtout la figer.
par contre, on attend avec impassience le "cultibreeding how to" du mister TeP, qui lui serait un vrai tuto, conçu comme tel... (et si y a besoin d'un coup de main quelconque...
)Chuk-e, je suis toujours d'accord avec toi, et j'ai un placard aussi grand que le tien !Chuk-e a écrit :Si t'as le temps et la motivations pour tes How To et autres n'hesite pas ca ne sera pas superflu !
en tout cas on ressent bien ton amour des Landrace, ton travail est passioné et passionant
ca donne vraiment envie de découvrir les charmes cachés des Landraces
enfin deja moi j'fait s'que j'peux avec mon 1/2 m²
moi qui me suis lancé dans cette traduc par un intérêt pour les landraces que je pensais inaccessible, et qui me contentait donc de lire et de traduire pour partager ce rêve avec tous, j'en arrive à découvrir un réseau de conservation de souches originales juste sous mes pieds
alors ce que j'en dis :
donnez-nous un tuto
donnez-nous des seeds
et vivent les FCF's landraces
haaa, il me rend ton chose, moi, ce topic
-
Chuk-e
-
TeP
;o) ... je suis ravi d'avoir réveillé en vous cette curiosité. Et de nouvelles têtes viennent enrichir le débat, peut être que mes espoirs sont fondés après tout. Je crois que je vais éditer ma signature et mettre des liens académiques utiles dedans si ça continue.
Bienvenu unclesben, oui en effet, on ne vous demande pas généralement de réinventer des souches, mais bien de les garder intactes en jugulant les infimes variations (c'est parfaitement stupide je trouve car si on peut améliorer une souche on doit le faire).
L'exemple de la Black Do est je le rapelle un exemple... n'attendez pas une "Nepalese" Black Do 2007.
Dans ce cas précis, j'aurais privilégié la production de résine de la landrace (succulente et terriblement psychoactive), ce qui aurait donné une black do au caractére plus prononcé en fumette, et un grow plus trappu. Mais tout ça avec de légères variations, car j'ai choisi des népalaises "soft" génétiquement, pas des conquérantes génétiques.
J'ajoutes donc une nuance sur le produit fini, mais je sauve surtout la souche qui allait dépérir génétiquement en lui faisant disposer d'une portion de gènes supplémentaire dans laquelle puisser pour ses IBL.
Lol le coup des landraces féminisées j'étais sur que ça plairait.SIC. Le souci c'est que c'est du consommable, je grow , je jettes et je rachète. On peut même pas en tirer un pied mère.... ça reste une fem'. De l'autre coté , ça peut pousser les cultivateurs à les intégrer au placard pour ensuite avoir des régulières.... a moi aprés de vérrouiller la génétique pour qu'elle ne puisse rien donner si elle est utilisée pour un cross. Si jamais ces landraces sont reproduites et distribuées... j'aurais échoué lol.
Oui, je gardes une grande satisfaction à savoir bosser pas mal de pays lol. C'est certains ;o)
Bienvenu unclesben, oui en effet, on ne vous demande pas généralement de réinventer des souches, mais bien de les garder intactes en jugulant les infimes variations (c'est parfaitement stupide je trouve car si on peut améliorer une souche on doit le faire).
L'exemple de la Black Do est je le rapelle un exemple... n'attendez pas une "Nepalese" Black Do 2007.
Dans ce cas précis, j'aurais privilégié la production de résine de la landrace (succulente et terriblement psychoactive), ce qui aurait donné une black do au caractére plus prononcé en fumette, et un grow plus trappu. Mais tout ça avec de légères variations, car j'ai choisi des népalaises "soft" génétiquement, pas des conquérantes génétiques.
J'ajoutes donc une nuance sur le produit fini, mais je sauve surtout la souche qui allait dépérir génétiquement en lui faisant disposer d'une portion de gènes supplémentaire dans laquelle puisser pour ses IBL.
Lol le coup des landraces féminisées j'étais sur que ça plairait.SIC. Le souci c'est que c'est du consommable, je grow , je jettes et je rachète. On peut même pas en tirer un pied mère.... ça reste une fem'. De l'autre coté , ça peut pousser les cultivateurs à les intégrer au placard pour ensuite avoir des régulières.... a moi aprés de vérrouiller la génétique pour qu'elle ne puisse rien donner si elle est utilisée pour un cross. Si jamais ces landraces sont reproduites et distribuées... j'aurais échoué lol.
Oui, je gardes une grande satisfaction à savoir bosser pas mal de pays lol. C'est certains ;o)
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Gomorrhe
Ca c'est un travail de longue haleine quand même!
En repensant à tes débuts cannabiques, tu dois vraiment être surpris d'être arriver à ce stade de connaissance dans ce domaine, non?
Oui c'est cool j'avais bien saisi le truc sur la black do', mais quelle connerie que de ne pas essayer d'améliorer la souche! Mais comme le dit si bien chuck-e, c'est "le coté mercantile du bizzness cannabique, le monde des breeders est vraiment à l'image du monde, les industriels avides d'un coté et le artisants passionnés de l'autre" ... A méditer...
En repensant à tes débuts cannabiques, tu dois vraiment être surpris d'être arriver à ce stade de connaissance dans ce domaine, non?
Oui c'est cool j'avais bien saisi le truc sur la black do', mais quelle connerie que de ne pas essayer d'améliorer la souche! Mais comme le dit si bien chuck-e, c'est "le coté mercantile du bizzness cannabique, le monde des breeders est vraiment à l'image du monde, les industriels avides d'un coté et le artisants passionnés de l'autre" ... A méditer...
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TeP
Ben en fait quand j'y repense.... je devrais vous dire : ouais, j'ai trimé dur, c'est parce que je suis un surhomme, que j'ai le canna dans le sang, gnagnagna...
Quand je regardes en arrière, la seule différence que je vois c'est que je travailles moins, j'ai acquis une méthodologie qui m'est propre maintenant et l'expérience des souches.... autrement rien n'a changé. La difficulté est la même et les échecs n'ont pas fini d'être nombreux (pour mon plus grand plaisir).
Le coté mercantile, faut faire avec, c'est une de mes résolutions 2006-2007 d'ailleurs. L'essentiel c'est de ne pas se faire bouffer par les préjugés : " tu es c*n ou quoi? Les gens préféres les skunk féminisées, tu es dépassé avec ton breeding à l'ancienne!"... no comment.
Quand je regardes en arrière, la seule différence que je vois c'est que je travailles moins
, j'ai acquis une méthodologie qui m'est propre maintenant et l'expérience des souches.... autrement rien n'a changé. La difficulté est la même et les échecs n'ont pas fini d'être nombreux (pour mon plus grand plaisir).Le coté mercantile, faut faire avec, c'est une de mes résolutions 2006-2007 d'ailleurs. L'essentiel c'est de ne pas se faire bouffer par les préjugés : " tu es c*n ou quoi? Les gens préféres les skunk féminisées, tu es dépassé avec ton breeding à l'ancienne!"... no comment.
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Gomorrhe
Ouais c'est moche, ne pas subir la pression, on a pourtant toujours cette tendance à aller dans cette mouvance générale...c'est les différentes époques et cette demande qui veut ça! MAis comme tout bon système donnée, on remarque qu'on a, toujours à un moment ou un autre, une motivation pour retrouver les valeurs passées et leurs bienfaits! Un jour, tu verras que tes travaux serviront bien plus qu'à toi même!TeP a écrit :Le coté mercantile, faut faire avec, c'est une de mes résolutions 2006-2007 d'ailleurs. L'essentiel c'est de ne pas se faire bouffer par les préjugés : " tu es c*n ou quoi? Les gens préféres les skunk féminisées, tu es dépassé avec ton breeding à l'ancienne!"... no comment.
En attendant
de faire profiter tout ceux qui le souhaite! -
quinoa
Bon allez, je profite de l'accalmie du dimanche soir pour vous coller l'avant dernier chapitre de l'article de DJ Short, consacré plus particulièrement au haschisch.
Celà nous amènera donc du Maroc à l'Orient, en passant par le Moyen Orient, dans des contrées montagneuses et souvent légendaires.
Le prochain -et le dernier- chapitre sera quant à lui consacré aux herbes insulaires, et nous décrira les weeds d'Hawaï, de Jamaïque et des Philipines !
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Celà nous amènera donc du Maroc à l'Orient, en passant par le Moyen Orient, dans des contrées montagneuses et souvent légendaires.
Vu que les champs de canna font toujours rêver, mais qu'ils sont en voie de disparition, j'en profite pour remettre ici un lien vers un site de photos de la vallée du Rif (qui a déjà été cité plusieurs fois sur le forum) : http://www.pa-chouvy.org/Photos/Maroc_R ... vation.htmL'herbe à haschisch
La Marocaine
Le hash marocain est le ciment de l'Afrique du Nord. D'une apparence diverse entre le brun foncé et je jaune or, il a une saveur de cuir épicé bien à lui. Presque tous les haschischs marocains sont tamisés et pressés. Bien que moins puissant que la plupart des haschischs noirs, ce produit coûte moins cher et tend à se diffuser toujours plus au fil du temps.
Les plantes marocaines sont plus petites et ont été amenées à pousser dans une grande promiscuité, produisant ainsi une unique tige de chanvre surmontée d'un cola dense et résineux. C'est visiblement un croisement sativa/indica.
Lebanese Red and Blonde
La libanaise est un autre croisement sativa/indica de petite stature et densité. Un peu plus petit et touffu que la marocaine, elle a une tonalité rougeâtre et foncée.
Le haschisch Red Lebanese est digne de la légende qui l'accompagne. "Red Leb" avait une saveur et un arôme particuliers de pin et de genèvrier, dont la fumée exhalée rappellait le cuir, fort et piquant. C'était irritant pour les sinus et les voies nasales.
En général le Red Leb était tamisé puis pressé, sauf dans le cas de la légendaire "Red Lebanese Honey Oil". Cette célèbre huile, qui m'a été disponible de 1973 à 77, était un autre produit à part entière. Elle avait une odeur piquante de genèvrier et de cèdre bien à elle. C'est la substance cannabique la plus puissante que j'ai jamais rencontrée, à s'en dilater les poumons. Acheter ces pipes en verre, pour l'huile se serait avéré tout à fait inutile, car personne n'aurait pu fumer la moindre douille de ce truc.
L'huile devait être enduite sur le papier à rouler ou sur le côté d'une cigarette, ou bien être coulée dans un peu d'herbe grâce à une flamme. C'était vraiment des plus délicieux. Les huiles maison isomérisées des années 80 furent bien pales en comparaison de la fantastique Red Leb.
Lebanese Blonde, "le hash du travailleur", était d'un niveau inférieur au Red, tout en étant moins cher. Il était moins dense, faisant apparaître le gramme plus gros, et donnant une impression -illusoire- d'économie. Un bond "Blond" avait du caractère, et arôme et un parfum d'épices et de bois, en plus d'un goût boisé très clair. La défonce est un peu plus up qu'avec le Red, convenant aux gens qui travaillent.
Nepalese temple balls
Les boudhistes ont une formule : "Puissent tous les êtres vivre heureux". Ils ont également un hash qui permet de la mettre en pratique : le frottement des doigts noirs du haut de l'Himalaya. Une autre de mes fumées favorites.
Le népalais fait partie des hachishs les plus cérébraux. A chaque taffe on est emporté dans un voyage intense et plaisant. C'est un des hash les plus euphorisants que j'ai essayé. Le goût est à la fois épicé, fruité et terreux, ce qui donne un des plus plaisant arôme de haschisch. La plupart des népalais sont fabriqués par frottement, bien que je tiens de récits de voyageurs que des variétés tamisées et pressées sont également produites.
En 2 mots : Nepalese Temple Ball est un hash de qualité supérieur, un des plus euphorisant, au goût des plus fruités et plaisants qu'il m'ait été donné d'expérimenter.
Afghane et Hindu Kush
Dans le prolongement de la grande crête de l'Himalaya vers l'Ouest et le Nord se situent un ensemble de zones montagneuses qui définissent les frontières nordiques de l'Afghanistan et du Pakistan. Enclavée parmis elles se trouve la petite région du Cachemire et des montagnes de l'Hindu Kush. Cette région pourrait bien être la plus ancienne zone de production de haschisch au monde, peut-être son lieu de naissance !
Les plantes de cette région, de variété indica, ont été manipulées et cultivées par les hommes depuis l'antiquité. Petites denses et viguoureuses, avec de sombres et larges feuilles, ces plantes sont le meilleur de ces hautes montagnes dont le climat ne permet qu'une saison courte. Elles ont été cultivées pour produire de grandes quantités de résine glandulaire facilement détachable, idéale pour la production de haschisch. Les méthodes de production locales incluent à la fois le frottement et le tamisage et la presse.
L'afghan, et la plante indica dont il provient, possèdent un effet plus sédatif, rêveur et narcotique comparé aux sativas. Des plantes d'Afghanistan et de l'Hindu Kush sont cultivées sur la côte Nord Ouest du Pacifique depuis 1978.
Je crois que la plupart des indicas devraient servir au haschisch, où leurs caractéristiques s'expriment le mieux.
De grosses quantités de graines afghanes transitaient en contrebande vers le Triangle d'or en 1978. La production commerciale de ces variétés commença juste après. Il y eu peut-être des essais plus précoces avec des graines afghanes, mais personne n'en avait jamais fait une production en quantités commerciales avant 1978.
Le prochain -et le dernier- chapitre sera quant à lui consacré aux herbes insulaires, et nous décrira les weeds d'Hawaï, de Jamaïque et des Philipines !
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paddy
merci a tous ce topic est une bombe ! 
Une question au niveau hashish comment se fait il qu'on retrouve chez nos voisins Hollandais des hash commercialisé sous ces noms là.. alors qu'ils n'ont apparament vraiment rien à voir avec ce qui est par DJ Short ?
Pourtant et là où ca rejoint le topic sur les landrace quand tu commercialise par exemple du Nepalese temple balls on devrait retrouver la meme qualitée de produit que celle décrite et travailler sur des souches naturelles..... préservées en europe ou importer du nepal dans le cas précis ?
Une question au niveau hashish comment se fait il qu'on retrouve chez nos voisins Hollandais des hash commercialisé sous ces noms là.. alors qu'ils n'ont apparament vraiment rien à voir avec ce qui est par DJ Short ?
Pourtant et là où ca rejoint le topic sur les landrace quand tu commercialise par exemple du Nepalese temple balls on devrait retrouver la meme qualitée de produit que celle décrite et travailler sur des souches naturelles..... préservées en europe ou importer du nepal dans le cas précis ?