Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

Passionné ou ignorant de génétique cannabique, cette section est faite pour toi. Viens poster ici tes informations ou tes questions concernant les origines, croisements et l'histoire du cannabis.

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Bicarefull

Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#1 Message non lu par Bicarefull »

Bonjour à vous fcfiens gardiens et transmetteurs de savoirs,

suite au récent attrait général sur le travail des seedbanks/breeders et aux inquiétudes quand à la généralisation de la "féminisée", etc,...

Un petit noob comme moi qui déboule dans le jeu de quille se pose un tas de questions (ce qui est un premier effet positif de cette "mobilisation" sur la question) comme par exemple :

_ Donc les souches "pures" desquelles découlent toutes les variétés que je fume depuis 15ans, sont introuvables ?
La propriété d'industriels ?
N'y a t il pas un genre de banque mondiale des semences chargée de préserver toutes les souches de toutes les plantes depuis les années 50 ? (dans un bunker en Alaska, ou ca ca vient d'un movie?)

_Et les plantes qu'on a chez nous, les graines qu'on nous vend aujourd'hui, si une variété nous convient et qu'on veut s'assurer que nos petits-enfants fumeront la même. Il serait donc question de "stabiliser" la génétique, hors :
9.1. Stabilisation à partir d'un seul individu


Il s'agit de stabiliser par le biais d'une autopollinisation. On soumet un individu femelle à un traitement au GA3 ce qui permet d'obtenir des fleurs staminées. Puis on procède à une autopollinisation...

On va donc obtenir des graines exclusivement femelles dites selfed possédant le patrimoine parental pour une très grande partie.

Il va cependant exister une certaine hétérogénéité du fait du brassage intra et inter chromosomique.




9.2. La stabilisation par croisements successifs


On va procéder aux croisements successifs en gardant les parents potentiels qui correspondent le mieux à nos critères. Il faut au minimum 5 générations avant d'obtenir une lignée a peu près stabilisée.

Par contre, il peut y avoir une perte de vigueur à un moment ou un autre. Il faut donc prendre la précaution de toujours garder les parents des générations précédentes afin de faire un backcross et restaurer les qualités recherchées.
D'après ce tuto trouvé sur cannaweed, il y aura toujours une modification avec la premiere méthode et pour la deuxieme il faut toujours conserver les parents (pas clair)
On doit conserver des graines...le plus loin dans la lignée ou après les min 5 générations, une fois stabilisée ?

_Trouve t on du GA3 en libre commerce ?
Quelqu'un a déjà obtenu des graines "selfed" de cette manière ?

Niko
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#2 Message non lu par Niko »

Avec la première méthode, tu auras des graines féminisés, mais bon, je te laisse chercher un peu ce que ca vaut ;)

Bicarefull

Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#3 Message non lu par Bicarefull »

Justement il semble que les dites "féminisées des breeders seraient obtenues en croisant un herma avec une femelle.
Différent de l'autopolénisation :?
...avec apparition exponentielle d'herma si on en croit bon nombre de retours.

Et sinon, plus de détails sur la technique par croisements successifs ?

Niko
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#4 Message non lu par Niko »

Par croisements successifs, c'est la technique traditionnelle.
Faut du temps, pas se gourer sur les sélections, mais c'est faisable à notre échelle et simplement.

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Weedjun
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#5 Message non lu par Weedjun »

justement il semble que les dites "féminisées des breeders seraient obtenues en croisant un herma avec une femelle.
Il y a souvent des quiproquo avec cette histoire de feminisé. En fait, il y a les graine feminisé qui sont obtenu a partir d'autopolenisation plante legerement herma, et le graine female qui sont obtenue par traitement au GA3, STS, ect... Mais souvent, on regroupe les deux categorie sous le nom feminisé...
Donc les souches "pures" desquelles découlent toutes les variétés que je fume depuis 15ans, sont introuvables ?
On va dire, difficilement trouvable...
N'y a t il pas un genre de banque mondiale des semences chargée de préserver toutes les souches de toutes les plantes depuis les années 50 ? (dans un bunker en Alaska, ou ca ca vient d'un movie?)
Il existe des banque qui ont été créé il y peu de temps qui permette de préservé toutes les espece vegetals existantes.
A coté de ça ,il existe des banque privé ou publique qui preserve des variété de certaine espece largement utilisé en agriculture. par exemple , l'institut vavilov en Russie, avec notament , les tomate et pomme de terre.
Pour le cannabis, certaine breedeur font de la conservation d'ancienne variété, renseigne toi par exemple sur cannabiogen...
_Et les plantes qu'on a chez nous, les graines qu'on nous vend aujourd'hui, si une variété nous convient et qu'on veut s'assurer que nos petits-enfants fumeront la même. Il serait donc question de "stabiliser" la génétique, hors :
Malheuresement, c'est difficile...
La plupart (95%) des variété que l'on nous vend sont des hybrides, possedant une meilleur vigueur globalement. Or,si tu n'a pas les deux parent de cette hybride, tu ne pourra jamais obtenir des graines avec le meme resultat...

Par contre, tu peut te focalisé sur un caractere, par exemple, le gout et , a partir de cette hybride, tu sélectionne un male et un femelle possédant la caractéristique requise, dont tu obtient des graines.Sur ces graine, meme chose, tu croise un male et une femelle avec la caracteristique, et tu fait ceci sur 10 generation, et tu obtiendras que des plante possédant ce caractère. Mais tu notera qu'il y aura une perte de vigueur , donc de rendement...

Ne te base pas trop sur ce tutos, il n'est pas tres bien fait. En gros, le croisement successif avec un parent, ce qui s'appelle un back cross, permet d'introduire dans une variété un caractère d'intérêt chez ce parent... Si t'es patient, je ferait dans quelque semaine/mois un tuto la dessus. Mais de toute façon, cela ne te sers a rien, vu que tu ne veut pas conservé sous forme de bouture.
Mais tu peut toujour faire la technique que je t'ai expliquer au dessus, c'est le meilleur (enfin, le plein abordable pour la stabilisation afaible echelle) moyen de conservé des souches
_Trouve t on du GA3 en libre commerce ?
Non, mais sur internet
Quelqu'un a déjà obtenu des graines "selfed" de cette manière ?
Pas moi, mais c'est la technique utilisé... Par contre, je te le deconseille si tu n'a pas de notion en chimie et en biologie, tu risque de te planter...


A+
"Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover" A.E.

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cannanoza
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#6 Message non lu par cannanoza »

+1 avec weedjun le GA3 c'est pas de la tarte a utilisé, il te faut beaucoup d'individu rien que pour trouvé le bon dosage....
Un des plus grand danger du cannabis, c'est sa répression.

Bicarefull

Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#7 Message non lu par Bicarefull »

okok merci pour ce développement ;)
Ouep alors Biogene (que des bons échos)

/me part à la chasse aux vieilles souches :ange:

bloubiboulga
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisatio

#8 Message non lu par bloubiboulga »

Je remets le sujet sur le tapis, je m'y intéresse aussi.

Pourquoi ? C'est simple : je me fais mes propres graines, je n'ai pas envie de chaque fois donner autant d'argent pour des graines.

Que les "breeders" les vendent cher parce qu'ils ont fait tout le travail de croisement me paraît tout a fait logique mais il me semble, que même des années après la création d'une nouvelle variété, ces prix ne diminuent pas vraiment.

J'ai récemment acheté de la White Widow regulière chez Sensi Seeds (White Label). Ca fait donc grosso modo 20 ans que cette variété existe (créée en 1995 ? corrigez-moi si je me trompe...), et franchement, 35€ pour 10 graines, c'est fou, c'est vraiment extrêmement cher...

Si elles étaient vendues au poids (ce qui je pense est la règle quand on vend des graines, quelle que soit la variété, on ne va pas s'amuser à les compter hein...) : 3,5€ pour 0,02 gramme (poids moyen d'une de mes graines WW F2) => 3,5 * 50.000 => 175.000 € le kilo !!!! On hallucine...

Rien, même pas des techniques particulières de culture, ne justifie un prix aussi astronomique, rien. Encore moins après 20 ans.

J'ai donc gardé un bon mâle et une femelle (je n'ai pas eu le choix, c'est la seule sur un lot de 5 graines) et j'ai obtenu de très belles graines, bien plus belles que celles que j'ai reçues de Sensi Seeds, suffit de comparer la dernière qui reste dans le paquet de Sensi Seeds, ce n'est pas la plus belle de toutes mais bon, hein hé ho...).

Maintenant la question qui se pose naturellement : donneront-elles quelque chose de bon, mmmm, pas sûr...

J'entend que la White Widow serait une variété "stabilisée"...
Cela voudrait-il dire que mes graines, et bien, ce sont des graines de White Widow "normale" ? Comme leurs parents ?

La plante que vous voyez là sous LED est l'une d'entre elles...
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par bloubiboulga le 21 oct. 2014, 15:35, modifié 1 fois.

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Richard_ArtofLife
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisatio

#9 Message non lu par Richard_ArtofLife »

ce n'est pas la plus belle de toutes mais bon, hein hé ho...
Faut pas déconner, elle est top. Mais comme tu as rappelé, le problème n'est pas là. J'entreprends, tout comme toi, moi Bernard, de breeder et de croiser. Mais pour les espèces souches, je vais devoir passer par ce business... :sm1: . Tant pis, je m'y suis résolu de plus que là, il est possible de trouver une certaines fiabilité. Faut bien reconnaître que ce n'est pas le deal avec le skater blond Eric dans le tunnel sous la gare...

Et perso, je tenterai des trucs un peu fou-fous... pas de la white widow mais chacun ses goûts ( :respect: )et je suis un tout petit petit consommateur donc je peux me le permettre :ange:
Dernière modification par Richard_ArtofLife le 21 oct. 2014, 15:34, modifié 2 fois.
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée. [Asile au pays des merveilles]

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umisays
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisatio

#10 Message non lu par umisays »

Salut bloubiboulga, très bonne initiative :topcool:

175 000 ouai, mais tu as compté 10 graines à 35€ alors imagine quand la graine elle même est a 10€ (et oui ca existe) voir même encore plus :lol: C'est du grand n'importe quoi je suis bien d'accord.

Je vais pas m'aventurer a te répondre precisement la dessus car je suis pas vraiment caler sur la repro et d'autre le ferons mieux que moi :wink: Mais pour l'avoir fait quelques fois, j'ai jamais été déçu :topcool:

vibezz

bloubiboulga
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisatio

#11 Message non lu par bloubiboulga »

@umisays, merci.
Oui oui je sais, 10 € la graine ça existe, je me suis également procuré la Jack Flash chez Sensi Seeds, 99€ pour 10 graines, glups...

Je compte faire la même chose avec elles l'année prochaine (pour faire des graines, pas besoin de lampes, allez zou au soleil, derrière la vitre, comme au bon vieux temps, juste un ventilo et basta...), pas intérêt à rater mon coup, à ce prix-là, je ne le ferais pas 2 fois...

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Tahiti_Bob
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisatio

#12 Message non lu par Tahiti_Bob »

j'irais même au dela de ca (quite a me faire pourrir) j'ai déjà planté une bonne 30 aine de seeds issus de pollinisation d'herma et j'ai jamais eu d'herma sur ces graines là ( alors qu'avec des regulars officielles :siffle:) de plus les résultats ont été tout à fait corrects, voire des plantes qui auraient pu être conservées. On est d'accord qu'il faut une bonne repro si on veut faire une sélecta ultérieurement mais jeter systématiquement de jolis seeds provenant d'une pollinisation herma ben moi je fais pas :P (mais je m'amuse pas non plus a en bazarder de ci de là ). Je m'en sers en test, pour m'amuser en général ...d'ailleurs l'inconnue de ma session actuelle est surement issue d'une pollinisation non désirée et franchement têtes compactes, odeurs fruits rouges ... il me tarde de la gouter :
3.jpg
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Désolé suis pas trop doué pour les photos de weed, y'a des cours du soir ?

++
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Dédé la Truffe
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisatio

#13 Message non lu par Dédé la Truffe »

Oh Bobby tu veux donner le mauvais exemple ? lol
1. Beaucoup de gens sont en vie parce qu'il est illegal de tuer.

2. Aide ton prochain quand il est dans la merde il se souviendra de toi, quand il y sera de nouveau.

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Tahiti_Bob
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#14 Message non lu par Tahiti_Bob »

non je dis que si c'est fait de façon raisonnée, rien n'interdit de tenter le coup ...on risque quoi ( on se fait tous avoir par des hermas de toute facon et ca peut pas être pire qu'un pacson de regular ou tu vas trouver des hermies) et puis j'aime bien le coté surprenant de ce genre de seeds isolées :lol: testez si ce n'est déjà fait :ange: on en reparle ;)
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Petit Poney
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Re: Dégénérescence du cannabis ? Au sujet de la stabilisation...

#15 Message non lu par Petit Poney »

Ouai . D'ABORD .
"L'alchimie c'est la science des blaireaux"

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