"Cubing...a myth" par Chimera

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PapaTango
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"Cubing...a myth" par Chimera

#1 Message non lu par PapaTango »

Yé les jardiniers résistants! :petard:

Suis tombé là-dessus au grès de mes lectures, bien intéressant et assez complémentaire de ce qu'on peut lire sur le sujet il me semble...avec différentes voies à envisager selon que le travail de cubage vise l'expression d'un trait qui soit récessif ou dominant ou co-dominant.

Un post de Texas Kid sur THCFarmer: https://www.thcfarmer.com/community/thr ... himera.81/

Je vous mets la VO et une petite traduction que j'ai adaptée de gogol-trad... :wink:
N'hésitez pas à me signaler des erreurs ou approximations...je suis pas un as en génétique ni en anglais... :siffle:

Alors ça commence avec le post de Texas Kid (staff à la ferme) qui reporte des propos de Chimera, et après il-y-a le post de Chimera qui passe compléter le 1er dans le topic ...
Texas Kid a écrit :Cubing.......a myth.

Here's breeder chimera's take on the subject:

"you’ve just discovered the biggest myth (IMNSHO) of marijuana breeding- it is a mistake that almost EVERYONE makes (including many of the most respected breeders!).

Backcrossing will not stabilize a strain at all- it is a technique that SHOULD be used to reinforce or stabilize a particular trait, but not all of them.

For e.g.- G13 is a clone, which I would bet my life on is not true breeding for every, or even most traits- this means that it is heterozygous for these traits- it has two alleles (different versions of a gene). No matter how many times you backcross to it, it will always donate either of the two alleles to the offspring. This problem can be compounded by the fact that the original male used in the cross (in this case hashplant) may have donated a third allele to the pool- kinda makes things even more difficult!

So what does backcrossing do?
It creates a population that has a great deal of the same genes as the mother clone. From this population, if enough plants are grown, individuals can be chosen that have all the same traits as the mother, for use in creating offspring that are similar (the same maybe) as the original clone.
Another problem that can arise is this- there are three possibilities for the expression of a monogenic (controlled by one gene pair) trait.

We have dominant, recessive, and co-dominant conditions.

In the dominant condition, genotypically AA or Aa, the plants of these genotypes will look the same (will have the same phenotype, for that trait).

Recessive- aa will have a phenotype

Co-dominant- Aa- these plants will look different from the AA and the aa.

A perfect example of this is the AB blood types in humans:

Type A blood is either AA or AO
Type B blood is either BB or BO
Type AB blood is ONLY AB
Type O blood is OO.

In this case there are three alleles (notated A, B, and O respectively).

If the clone has a trait controlled by a co-dominant relationship- i.e. the clone is Aa (AB in the blood example) we will never have ALL plants showing the trait- here is why:

Suppose the clone mother is Aa- the simplest possibility is that the dad used contributes one of his alleles,
let us say A. That mean the boy being use for the first backcross is either AA or Aa. We therefore have two possibilities:

1) If he is AA- we have AA X Aa- 50% of the offspring are AA, 50% are Aa. (you can do the punnett square to prove this to yourself).

In this case only 50% of the offspring show the desired phenotype (Aa genotype)!

2) If the boy being used is Aa- we have Aa X Aa (again do the punnett square) this gives a typical F2 type segregation- 25% AA, 50% Aa, and 25% aa.
This shows that a co-dominant trait can ONLY have 50% of the offspring showing the desired trait (Aa genotype) in a backcross.

If the phenotype is controlled by a dominant condition- see example #1- all 100% show the desired phenotype, but only 50% will breed true for it.

If the phenotype is controlled by a recessive condition- see example #2- only 25% will show the desired phenotype, however if used for breeding these will all breed true if mated to another aa individual.

Now- if the original dad (hashplant) donates an 'a' allele, we only have the possibilities that the offspring, from which the backcross boy will be chosen, will be either Aa or aa.
For the Aa boy, see #2.
For the aa boy (an example of a test cross, aa X Aa) we will have:
50% aa offspring (desired phenotype), and 50% Aa offspring.

Do you see what is happening here? Using this method of crossing to an Aa clone mother, we can NEVER have ALL the offspring showing the desired phenotype! Never! Never ever ever! Never!! LOL

The ONLY WAY to have all the offspring show a Aa phenotype is to cross an AA individual with an aa individual- all of the offspring from this union will be the desired phenotype, with an Aa genotype.

Now, all of that was for a Aa genotype for the desired phenotype. It isn't this complicated if the trait is AA or aa. I hope this causes every one to re-evaluate the importance of multiple backcrosses- it just doesn't work to stabilize the trait!

Also- that was all for a monogenic trait! What if the trait is controlled by a polygenic interaction or an epistatic interaction- it gets EVEN MORE complicated? AARRGH!!!!

Really, there is no need to do more than 1 backcross. From this one single backcross, as long as we know what we are doing, and grow out enough plants to find the right genotypes, we can succeed at the goal of eventually stabilizing most, if not all of the desired traits.

The confusion arises because we don't think about the underlying biological causes of these situations- to really understand this; we all need to understand meiosis.

We think of math-e.g. 50% G13, 50% hashplant

Next generation 50% G13 x 50% g13hp or (25% G13, 25%HP)

We interpret this as an additive property:
50% G13 + 25% G13 +25% HP = 75% G13 and 25% hashplant

This is unfortunately completely false- the same theory will apply for the so called 87.%% G13 12.5% HP next generation, and the following 93.25% G13, 6.25% HP generation; we'd like it to be true as it would make stabilizing traits fairly simple, but it JUST DOESN'T work that way. The above is based on a mathematical model, which seems to make sense- but it doesn't- we ignore the biological foundation that is really at play.

I hope this was clear, I know it can get confusing, and I may not have explained it well enough- sorry if that is the case, I'll try to clear up any questions or mistakes I may have made.

Have fun everyone while making your truebreeding varieties, but just remember that cubing (successive backcrosses) is not the way to do it!

-Chimera"
Trad:
Texas Kid a écrit :Cubage ....... un mythe .

Voici un extrait du breedeur Chimera sur le sujet :

" Vous venez de découvrir le plus grand mythe ( IMNSHO ) de la culture de la marijuana , c'est une erreur que presque tout le monde fait (y compris la plupart des breedeurs les plus respectés ! ) .

Rétrocroiser ne sera pas stabiliser une souche du tout , c'est une technique qui devrait être utilisée pour renforcer ou stabiliser un caractère particulier , mais pas l'ensemble d'entre eux .

Pour exemple -G13 est un clone , pour lequel je serais prêt à parier ma vie que la reproduction n'est pas identique pour tous , ou même la plupart des traits - ce qui signifie qu'il est hétérozygote pour ces traits - il a deux allèles ( versions différentes d'un gène ) . Peu importe combien de fois vous rétrocroisez , il y aura toujours l'expression des deux allèles à la descendance . Ce problème peut être aggravé par le fait que le mâle d'origine utilisé dans le cross (dans ce cas hashplant ) a peut-être donné un troisième allèle au gêne-pool et peu rendre les choses encore plus difficile !

Alors qu'est-ce qu'un rétrocroisement ?
Il crée une population qui a en grande partie les mêmes gènes que le clone mère . De cette population , si suffisamment de plantes sont cultivées , des individus peuvent être choisis qui ont tous les mêmes caractéristiques que la mère , pour utilisation dans la création d'une progéniture qui soit similaire ( identique peut-être ) au clone d'origine .
Un autre problème qui peut se poser est celui-ci , il y a trois possibilités pour l'expression monogénique ( contrôlée par une paire de gènes ) d'un trait .

Nous avons des conditions dominantes , récessives , et co- dominants.

Dans l'état dominant , AA ou Aa génotype , les plantes de ces génotypes seront les mêmes ( aura le même phénotype , pour ce caractère ) .

Récessif aa aura un phénotype

Co - dominant - Aa- ces plantes seront différents de l'AA et l' aa .

Un exemple parfait de cela est les types sanguins AB chez l'homme :

Groupe sanguin A est AA ou AO
Sang de type B est soit BB ou BO
Groupe sanguin AB est UNIQUEMENT AB
Sang de type O est OO .

Dans ce cas il ya trois allèles ( notée A, B et O , respectivement ) .

Si le clone a un trait contrôlée par une relation co-dominante, c'est-à-dire le clone est Aa ( AB dans l'exemple de sang ), nous ne disposerons jamais de plantes présentant TOUTES le trait. Voici pourquoi:

Supposons que le clone-mère est Aa, la possibilité la plus simple est que le père utilisé contribue d'un de ses allèles ,
disons A. Ce qui signifie que le mâle utilisé pour le premier rétrocroisement peut être AA ou Aa . Nous avons donc deux possibilités :

1 ) S'il est AA , nous avons AAxAa : 50 % de la progéniture sont AA , 50% sont Aa . ( vous pouvez vérifier vous-même) .

Dans ce cas, seulement 50% de la progéniture montrent le phénotype souhaité ( génotype Aa ) !

2 ) Si le garçon utilisé est Aa, nous avons AaXAa, ce qui donne une ségrégation de type F2 typique: 25 % AA , 50 % Aa , et 25% aa .
Cela montre qu'un trait co-dominant ne peut avoir que 50 % de la descendance montrant le caractère désiré ( génotype Aa ) dans un rétrocroisement.

Si le phénotype est contrôlé par un état dominant ​​- voir l'exemple n ° 1 - les 100 % exprimerons le phénotype souhaité , mais seulement 50% vont être "breed true" pour ce trait (trad:certain de le transmettre).

Si le phénotype est contrôlé par un état ​​récessif - voir l'exemple n ° 2 - seulement 25 % indique le phénotype désiré , si utilisé pour la reproduction ils seront tous "breed true" si reproduit avec une autre individu aa .

Maintenant , si le papa d'origine ( hashplant ) fait un don d'un allèle 'a' , nous n'avons que les possibilités que la progéniture , à partir de laquelle le mâle du rétro-croisement sera choisi , soit Aa ou aa .
Pour le mâle Aa , voir n ° 2 .
Pour le mâle aa ( un exemple d'un test-cross aa X Aa ) nous aurons :
50 % progéniture aa (phénotype désiré) , et 50 % progéniture Aa .

Voyez-vous ce qui se passe ici ? En utilisant cette méthode de croisement d'un clone-mère Aa , nous ne pouvons jamais avoir tous les descendants montrant le phénotype désiré ! Jamais ! Jamais jamais jamais ! Jamais ! LOL

Le seul moyen d'avoir tous les descendants montrant un phénotype Aa est de croiser un individu AA avec un individu aa , la totalité de la descendance de cette union sera le phénotype désiré , avec un génotype Aa .

Maintenant , tout cela était pour un génotype Aa pour le phénotype souhaité . Ce n'est pas si compliqué si le trait est AA ou aa . J'espère que cela engage chacun à réévaluer l'importance de plusieurs rétrocroisements - ça ne fonctionne tout simplement pas pour stabiliser le trait !

Aussi , c'est tout pour un trait monogénique ! Que faire si le trait est contrôlée par une interaction polygénique ou une interaction épistatique - ça devient encore plus compliqué ? AARRGH ! !

Vraiment, il n'est pas nécessaire de faire plus de 1 rétrocroisement . De ce seul rétrocroisement , aussi longtemps que nous savons ce que nous faisons , et que nous faisons pousser suffisamment de plantes pour trouver les bons génotypes , nous pouvons réussir à l'objectif de stabilisation éventuellement de la plupart, sinon de toutes les caractéristiques souhaitées .

Le trouble vient du fait que nous ne pensons pas aux causes biologiques sous-jacentes de ces situations - pour vraiment comprendre cela , nous avons tous besoin de comprendre la méiose .

Nous pensons en mathématiques , par exemple 50 % G13 , 50 % hashplant

La prochaine génération 50 % G13 x 50% G13hp ou ( 25 % G13 , 25 % HP )

Nous interprétons cela comme une propriété additive :
50 % G13 + 25% G13 +25 % HP = 75% G13 et 25% hashplant

C'est malheureusement complètement faux, la même théorie s'applique à la soi-disant "87 % G13 - 12,5% HP" génération suivante, et la "93,25 % G13 6,25% HP" génération suivante ; Nous aimerions que cela soit vrai car cela stabiliserai des traits assez simplement , mais cela ne fonctionne tout simplement pas de cette façon . L'exemple ci-dessus est basé sur un modèle mathématique , qui semble faire sens , mais il ne marche pas , nous ignorons le fondement biologique qui est vraiment en jeu .

J'espère que cela est clair , je sais que cela peut porter à confusion , et je ne l'ai peut-être pas expliqué assez bien, désolé si c'est le cas , je vais essayer d'éclaircir des questions ou des erreurs que j'ai pu commettre .

Amusez-vous bien en faisant vos variétés truebreeding , mais n'oubliez pas que le cubage ( backcross successifs ) n'est pas la façon de le faire !

- Chimera "
Et la précision de Chimera: c'est là que ça devient bon :topcool:
Chimera a écrit :Wow that is painful for me to read.... I must have been pretty stoned when I wrote that, now years ago. I'm glad at least that it's info that has spread a little knowledge and perspective into the community over the years.. I do however need to re-write it...

Here's a snipet on backcrossing from the breeding chapter I wrote for Jorge's most recent version of the bible.

Backcross Breeding –
A type of breeding that involves repeated crossing of progeny with one of the original parental genotypes; cannabis breeders most often cross progeny to the mother plant. This parent is known as the recurrent parent. The non-recurrent parent is called the donor parent. More widely, any time a generation is crossed to a previous generation, it is a form of backcross breeding. Backcross breeding has become one of the staple methods clandestine cannabis breeders use, mainly because it is a simple, rapid method when using greenhouses or grow
rooms, and requires only small populations. The principle goal of backcross breeding is to create a population of individuals derived mainly from the genetics of one single parent (the recurrent parent).

The donor parent is chosen based on a trait of interest that the recurrent parent lacks; the idea is to introgress this trait into the backcross population, such that the new population is comprised mainly of genetics from the recurrent parent, but also contains the genes responsible for the trait of interest from the donor parent.

The backcross method is a suitable scheme for adding new desirable traits to a mostly ideal, relatively true-breeding genotype. When embarking on a backcross breeding plan, the recurrent parent should be a highly acceptable or nearly ideal genotype (for example, an existing commercial cultivar or inbred line). The ideal traits considered for introgression into the new seed line should be simply inherited and easily scored for phenotype. The best donor parent must possess the desired trait, but should not be seriously deficient in other traits. Backcross line production is repeatable, if the same parents are used.

Backcross breeding is best used when adding simply inherited dominant traits that can easily be identified in the progeny of each generation (example 1). Recessive traits are more difficult to select for in backcross breeding, since their expression is masked by dominance in each backcross to the recurrent parent. An additional round of open pollination or sib-mating is needed after each backcross generation, to expose homozygous-recessive plants. Individuals showing the recessive condition are selected from F2 segregating generations and backcrossed to the recurrent parent (see example 2).

Example 1– Backcrossing: Incorporating a dominant trait

Step1– Recurrent Parent × Donor Parent
|
V
F1 Hybrid generation

Step 2 – Select desirable plants showing dominant trait, and hybridize selected plants to recurrent parent. The generation produced is denoted BC1 (some cannabis breeders break from botanical convention and denote this generation Bx1. BC1= Bx1).

Step 3 – Select plants from BC1 and hybridize with the recurrent parent; the resulting generation is denoted BC2.

Step 4 – Select plants from BC2 and hybridize with the recurrent parent; the resulting generation is denoted BC3.
.

Example 2 Backcrossing: Incorporating a recessive trait

Step1– Recurrent Parent × Donor Parent
|
V
F1 Hybrid generation

Step 2 – Select desirable plants, and create an F2 population via full sib-mating.

Step 3 – Select plants showing the desired recessive trait in the F2 generation, then hybridize selected F2-recessive plants to the recurrent parent. The generation produced is denoted BC1.

Step 3 – Select plants from BC1, and create a generation of F2 plants via sib-mating; the resulting generation can be denoted BC1F2

Step 4 – Select desirable BC1F2 plants showing the recessive condition, and hybridize with the recurrent parent; the resulting generation is denoted BC2.

Step 5 – Select plants from BC2, and create an F2 population via sib-mating; denote the resulting generation BC2F2.

Step 6 – Select plants showing the recessive condition from the BC2F2 generation, and hybridize to the recurrent parent; the resulting generation is denoted BC3.

Step 7 – Grow out BC3, select and sib-mate the most ideal candidates to create an F2 population, where plants showing the recessive condition are then selected and used as a basis for a new inbred, or open-pollinated seed line.

This new generation created from the F2 is a population that consists of, on average, ~93.7% of genes from the recurrent parent, and only ~6.3% of genes leftover from the donor parent. Most importantly, one should note that since only homozygous-recessives were chosen for mating in the BC3F2 generation, the entire resulting BC3F3 generation is homozygous for the recessive trait, and breeds true for this recessive trait. Our new population meets our breeding objective. It is a population derived mainly from the genetics of the recurrent parent, yet breeds true for our introgressed recessive trait.


Backcross derived lines are expected to be well-adapted to the environment in which they will be grown, which is another reason backcrossing is often used by cannabis breeders who operate indoors. Indoor grow rooms are easily replicated all over the world, so the grower is able to grow the plants in a similar environment in which they were bred. Progeny therefore need less extensive field-testing by the breeder across a wide range of environments.

If two or more characters are to be introgressed into a new seed line, these would usually be tracked in separate backcross programs, and the individual products would be combined in a final set of crosses after the new populations have been created by backcrossing.

The backcross scheme has specific drawbacks, however. When the recurrent parent is not very true-breeding, the resulting backcross generations segregate, and many of the traits deemed desirable to the line fail to be reproduced reliably. Another limitation of the backcross is that the “improved” variety differs only slightly from the recurrent parent (e.g., one trait). If multiple traits are to be introgressed into the new population, other techniques such as inbreeding or recurrent selection may be more rewarding.

Hope that's a little more clear......
Respectfully,
-Chimera
Trad:
Chimera a écrit :Wow c'est douloureux de lire ça pour moi .... J'étais surement très stone quand j'ai écrit ça , il ya maintenant des années . Je suis heureux au moins que ces infos aient répandu un peu de connaissance et de perspective dans la communauté au cours des années .. Je dois cependant ré-écrire cela ...

Voici un petit extrait sur ​​le rétrocroisement du chapitre sur le breeding que j'ai écrit pour la version la plus récente de la Bible de Jorge .

Breeding par rétrocroisement -
Type de breeding qui implique le croisement répété de la descendance avec l'un des génotypes parentaux originaux ; les breedeurs de cannabis croisent le plus souvent la progéniture à la plante mère . On appelle ce parent le parent récurrent . Le parent non - récurrent est appelé le parent donneur . Plus largement , à chaque fois qu'une génération est croisée à la génération précédente , c'est une forme de breeding par rétrocroisement . Le rétrocroisement est devenu l'une des méthodes de base que les breedeurs de cannabis clandestins utilisent , principalement parce qu'il est une méthode simple , rapide lors de l'utilisation de serres ou de chambres de culture, et ne nécessite que de petites populations . Le but principal du rétrocroisement est de créer une population d'individus issus principalement de la génétique d'un seul parent (le parent récurrent ) .

Le parent donneur est choisi en fonction d'un caractère d'intérêt dont le parent récurrent manque , l'idée est d’introgresser ce trait dans la population du rétrocroisement , de telle sorte que la nouvelle population se compose essentiellement de la génétique du parent récurrent , mais contient aussi les gènes responsables pour le caractère d'intérêt hérité du parent donneur .

La méthode par rétrocroisement est un schéma adapté pour l'ajout de nouvelles caractéristiques souhaitables à un génotype quasi idéal et relativement "true breeding" (trad:dont les traits s'expriment dans la progéniture, pas tout récessif quoi) . Lors de l'engagement dans ​​un plan de breeding par rétrocroisement , le parent récurrent devrait être un génotype très acceptable ou presque idéal (par exemple , un cultivar commercial existant ou ibl ) . Les traits idéaux considérés pour l'introgression dans la nouvelle ligne de graines doivent être tout simplement hérités et facilement identifiés comme phénotype . Le parent donneur idéal doit posséder le caractère désiré , mais ne devrait pas être sérieusement déficient dans d'autres traits . La production d'une ligne par rétrocroisement est reproductible , si les mêmes parents sont utilisés .

Le breeding par rétrocroisement est mieux adapté lors de l'ajout de traits dominants simplement hérités qui peuvent être facilement identifiés dans la descendance de chaque génération ( exemple 1 ) . Les traits récessifs sont plus difficiles à sélectionner dans le breeding par rétrocroisement , car leur expression est masqué par le dominant lors de chaque rétrocroisement au parent récurrent. Une série supplémentaire de pollinisation libre (trad de: open-polinisation) ou sib-mating (trad: reproduction de la progéniture entre elle=F2 quoi) est nécessaire après chaque génération de rétrocroisement , pour obtenir des plantes homozygotes récessifs . Les individus présentant le trait récessif sont choisis parmi les générations F2 en ségrégation et rétrocroisés au parent récurrent ( voir exemple 2 ) .

Exemple 1 - Rétrocroisement : Intégrer un trait dominant

Etape 1 - Parent Récurrent × Parent Donneur
|
V
Génération hybride F1

Étape 2 - Sélectionner les plantes utiles montrant le trait dominant , et hybrider les plantes sélectionnées au parent récurrent . La génération produite est notée BC1 ( certains breedeurs de cannabis cassent la convention botanique et notent Bx1 cette génération . BC1 = Bx1 ) .

Étape 3 - Choisir des plantes de BC1 et hybrider avec le parent récurrent ; la génération qui en résulte est notée BC2 .

Étape 4 - Choisir des plantes de BC2 et hybrider avec le parent récurrent ; la génération qui en résulte est notée BC3 .
.

Exemple 2 Rétrocroisement : Intégrer un trait récessif

Etape 1 - Parent Récurrent × Parent Donneur
|
V
Génération hybride F1

Étape 2 - Sélectionner les plantes utiles , et créer une population F2 via sib-mating complet .

Étape 3 - Sélectionner les plantes présentant le caractère récessif souhaité dans la génération F2 , alors hybrider les plantes F2 récessive sélectionnés avec le parent récurrent . La génération produite est désignée BC1 .

Étape 3 - Choisissez des plantes de BC1 , et créer une génération de plantes F2 via sib-mating ; la génération qui en résulte peut être notée BC1F2

Étape 4 - Sélectionnez les plantes BC1F2 souhaitables montrant l'état récessif , et hybrider avec le parent récurrent ; la génération qui en résulte est notée BC2 .

Étape 5 - Choisissez des plantes de BC2 , et créer une population F2 via sib-mating ; désigner la génération en résultant BC2F2.

Étape 6 - Sélectionner les plantes présentant l'état récessif de la génération de BC2F2 , et hybrider au parent récurrent ; la génération qui en résulte est notée BC3 .

Étape 7 - Cultiver BC3 , sélection et sib-mating des candidats les plus idéaux pour créer une population F2 , où les plantes montrant l'état récessif sont ensuite sélectionnées et utilisées comme base pour une nouvelle ligne de graines "inbred", ou à pollinisation libre .

Cette nouvelle génération créée à partir de la F2 est une population qui se compose de , en moyenne, ~ 93,7 % des gènes du parent récurrent , et seulement ~ 6,3 % de restes de gènes irrités du parent donneur . Plus important encore, il faut noter que vue que seulement des homozygotes récessifs ont été choisis pour l'accouplement de la génération BC3F2 , l'ensemble de la génération résultante BC3F3 est homozygote pour le caractère récessif , et est "breedtrue" pour ce trait récessif . Notre nouvelle population répond à notre objectif de sélection . Il s'agit d'une population provenant principalement de la génétique du parent récurrent , mais "breedtrue" pour notre caractère récessif introgressée .


Les lignés issues de rétrocroisement devraient être bien adapté à l'environnement dans lequel elles seront cultivés , ce qui est une autre des raisons pour laquelle le rétrocroisement est souvent utilisé par les breedeurs de cannabis qui travaillent en intérieur. Les chambres de culture d'intérieur sont facilement reproduites partout dans le monde , de sorte que le producteur est en mesure de cultiver les plantes dans un environnement similaire à celui dans lequel elles ont été créé . La progéniture nécessite donc moins d'essais sur le terrain dans un large éventail d'environnements par le breedeur .

Si deux ou plusieurs caractères doivent être introgressés dans une nouvelle ligne de semence, ils seront habituellement suivies dans des programmes de backcross distincts , et les individus obtenus seront regroupés dans un ensemble final de croisements après que les nouvelles populations ont été créés par rétrocroisement .

Le principe de rétrocroisement a des inconvénients spécifiques , quoi qu'il arrive , lorsque le parent récurrent n'est pas très "truebreeding" , il en résulte que les générations de backcross sont ségrégantes , et beaucoup de traits jugés souhaitables pour la ligne ne parviennent pas à être reproduits de façon fiable. Une autre limitation du rétro-croisement , c'est que la variété "améliorée" ne diffère que légèrement du parent récurrent (par exemple , un trait ) . Si plusieurs traits doivent être introgressés dans la nouvelle population , d'autres techniques telles que la consanguinité (trad de inbreding) ou la sélection récurrente peuvent être plus gratifiantes .

J'espère que c'est un peu plus clair ......
Respectueusement ,
- Chimera
J'ai parcouru le fofo sur le sujet et rien lu du genre...mais suis peut-être passé à côté donc sorry si ça fait doublon. :sm6:

Vibz :wink:
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High Tone
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#2 Message non lu par High Tone »

Je me réserve un siège :petard:

Je vais lire ça tranquillement :popcorn: :popcorn:

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frakos
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#3 Message non lu par frakos »

Yeaw tout pareil, un peu de lecture instructive le temps du pilon ne fait jamais de mal.
Merci bien pour ce boulot de trad :pouce:
La bise o/

bamboulix
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#4 Message non lu par bamboulix »

:topcool:

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PapaTango
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#5 Message non lu par PapaTango »

:sm28: :petard: :sm6:
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coxnox
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#6 Message non lu par coxnox »

salut,

tres interessant, j'avais deja lu ce thread. pour moi la partie la plus importante se situe dans le dernier passage.
Weed Wars: L'attaque des clones 3

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson pêché, l'homme s'apercevra que l'or ne se mange pas.

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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#7 Message non lu par djeb52 »

Salut ,



Merci PapaTango :sm6: ,très intéressant :topcool:
Schtroumph grognon et faya

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PapaTango
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#8 Message non lu par PapaTango »

coxnox a écrit :salut,

tres interessant, j'avais deja lu ce thread. pour moi la partie la plus importante se situe dans le dernier passage.
:petard:
Bien d'accord avec toi, la 2eme partie est mieux rédigée et plus détaillée dans le processus, mais la 1ere me semble intéressante aussi pour l'explication du trait co-dominant avec le parallèle groupes sanguins qui est bien clair. :wink:

@Djeb: :sm6: :sm6:
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#9 Message non lu par A.C.A.B »

Salut !

Super intéressant c'est clair :) surtout l'idée de sélectionner un caractère récessif d'intérêt en faisant des F2 entre les backcross. Il fait vraiment du bien à la commu' Chimera,

merci pour le partage et le tafe sur la trad' Papa Tango :sm28:

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Sorcier
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Re: "Cubing...a myth" par Chimera

#10 Message non lu par Sorcier »

Example 2 Backcrossing: Incorporating a recessive trait

Step1– Recurrent Parent × Donor Parent
|
V
F1 Hybrid generation

Step 2 – Select desirable plants, and create an F2 population via full sib-mating.

Step 3 – Select plants showing the desired recessive trait in the F2 generation, then hybridize selected F2-recessive plants to the recurrent parent. The generation produced is denoted BC1.

Step 3 – Select plants from BC1, and create a generation of F2 plants via sib-mating; the resulting generation can be denoted BC1F2

Step 4 – Select desirable BC1F2 plants showing the recessive condition, and hybridize with the recurrent parent; the resulting generation is denoted BC2.

Step 5 – Select plants from BC2, and create an F2 population via sib-mating; denote the resulting generation BC2F2.

Step 6 – Select plants showing the recessive condition from the BC2F2 generation, and hybridize to the recurrent parent; the resulting generation is denoted BC3.

Step 7 – Grow out BC3, select and sib-mate the most ideal candidates to create an F2 population, where plants showing the recessive condition are then selected and used as a basis for a new inbred, or open-pollinated seed line.
ça c'est de la bonne.

Pour le reste je pense qu'en 3 ans certains ont dût remarquer par eux même que les triples alléles présumées et autres pourcentages "god laws" pouvaient facilement être mis à sac.

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