Salut les Feuceufeux, salut TeP,
TeP a écrit : Yes j'y croyais plus.Par contre ce qui me dérange un peu, Rahan, c'est cette timidité. il ne s'agit pas de leur faire bouffer des données qu'il ne peuvent encore objectivement analyser, mais de leur faire partager notre passion en survolant tout ses aspects. Pour un ancien des projets de coopérative... je te trouves pas très fairplay.
Ce n'est pas ma vision du truc: je trouve ça un peu prétentieux de considérer que les autres participants au forum ne peuvent pas objectivement analyser. Qui sait, tu as peut-être des profs de bio ou même des chercheurs en génétique sur les FCF
De plus comme j'y reviens ensuite, le survol mène souvent à l'imprécision et au flou artistique, ce qui est particulièrement préjudiciable pour ceux qui n'ont pas la fibre scientifique.
TeP a écrit :
Le ton monte inutilement : Une gestion SOG d'un pool génétique, tu sais autant que moi ce que cela image. Et ça m'étonne que tu n'ai pas vu la métaphore là où des growers le voient. Si je dois me prononcer sur quelque chose d'aussi futile... pourquoi continuer. Puis citer des portions de phrases hors contexte, on se croirait lire un journaliste du Libé lol.Un match par forum interposé? Mouarf. Pourquoi ne pas "se mesurer le zizi" mais pour le bien de la communauté... même souches, temps imparti, et on balance les seeds à tout ceux qui veulent participer. ça, ça me plait mieux que te prouver "mathématiquement" (tu me chantes quoi là?) telle ou telle théorie.
Je pense pas que ce soit si futile. J'ai jamais entendu ce terme dans le milieu du breeding, c'est pourquoi je pose la question. Si on se place sur du breeding pro, alors on marche sur de la science dure et donc ça parait logique que je pose la question si je ne vois pas à quoi correspond le terme. Je suis pas trop dans la mesure de zizi, la dernière fois que j'ai fait ça, j'ai eu un mal fou à retenir les groupies déchainées. Je me place pas sur le terrain d'un match mais d'une interrogation qui me parait légitime: tu poses des assertions de manière très sûre, je demande des précisions, ça me parait pas un défi. Si tu prends des raccourcis et que ça ne mène pas à la destination, c'est logique qu'on te demande par où tu es passé.
Ca a rien destiné contre toi TeP, je fais ça sur chaque forum. J'ai la chance d'avoir une formation scientifique maximale en biologie et ce que je constate avec les années de lecture sur les forums et de pratiques sur le lancement de débutant sur la culture, c'est que tout comme dans la réalité, ce sont les approximations et les survols qui donnent cette impression de flou pour les débutants et lancent ainsi les légendes dont on a tous été victimes une fois ou deux
Donc ça me parait légitime de poser des questions, car je pense que si je ne comprends pas la phrase, d'autres ne la comprennent pas. Si tu penses que ça vaut pas la peine de répondre, pas de soucis.
TeP a écrit :
Plus constructivement ...
TeP, mathématiquement (toi t'es un matheux ou j'ai rien compris), il n'y a aucune raison qu'un IBL s'essoufle si les critères de sélection ont été respectés.
Je suis entièrement d'accord, c'est pour ça que j'affirme que je n'ai pas besoin de réinjecter (sans backcross lol) de génétique dans une variété pour la faire perdurer. Seulement, tu en connais beaucoup toi des breeder qui font un taff irréprochable? C'est pas à cause de ça, à la base, que tu collectionnes/sauvegardes les souches?
Mais je te laisses la main... expliques nous un peu ton taff.
EDIT : excusez moi les autres pour ma montée en pression, mais le ton plus la notion de concenscius cannabique typé "cercle fermé de vieux senseï" m'a irrité... qui de mieux qu'un réunionais, breeder ou non, pour savoir si son zamal en est un...mais lol.
Je vois pas de montée de pression, comme je disais, ça me parait logique qu'on se questionne lorsque des points ne sont pas clairs. Si les modos sentent pas ce sujet, ok, moi ça me parait intéressant parfois d'aller chercher la petite bête, les petites erreurs à la source font de grandes rivières qui se jettent à 150 kms de leur destination initiale. Et pour moi, c'est dans la discussion et la confrontation d'idées qu'on voit ses erreurs. Si c'est moi qui me trompe, ça me pose pas problème (même si ça me fait grande honte parfois), on est que sur un forum. Tu sais bien que la seule manière de savoir qui est qui, c'est de se donner des contacts communs du monde physique pour s'assurer de l'idendité du posteur et de la véracité de ses dires. Moi ce qui m'intéresse, c'est de donner des informations justes, qu'elles viennent de toi ou de moi. Et quand ça me parait pas juste, je pose la question pour savoir si ça vient de moi ou de toi et où est l'erreur. La communauté peut ainsi en profiter et ne pas la reproduire.
Je suis pas spécialement matheux mais oui, je suis amené dans mon travail à faire des applications mathématiques sur les conséquences en termes d'évolution des populations à la suite de pressions de sélection. C'est un sujet qui m'intéresse à double titre puisque dans le milieu du canna où tout est incontrolable puisqu'illégal, on lit des choses parfois très amusantes au niveau "qualité scientifique". Overgrow était un très bon forum pour ça
La collection de souches et leur préservation, je la fais parce qu'il y a des breeders qui saturent le marché d'hybrides, et que ça a pour conséquences de faire disparaitre les souches traditionnelles, un point c'est tout. La manière dont ils les créent, ces hybrides, ça m'importe peu (bien que ça me fasse rire parfois) même si je suis curieux de nature.
Le taf est donc très simple. Je collecte les souches, je vérifie leur authenticité en multipliant les échanges avec des vieux de la vieille et des breeders pro puis je mets en place le projet de conservation, si la souche est confirmée. Ce projet est simple: reproduire la souche avec un maximum d'individus par un maximum de personnes à chaque génération. La seule sélection que j'autorise c'est la suppression des hermaphrodites, même si personnellement, je pense que ça fait partie de la plante donc c'est déjà un choix humain que de les supprimer. Souvent c'est même lié aux conditions de culture...
Mais nul n'est prophète en son pays
Parfois, un breeder pro me fait l'honneur de me confier une souche parentale de son stock de breeding et dans ce cas, elle rentre dans la préservation avec les autres. Parfois, c'est un simple membre de forum qui a eu la générosité de collecter une souche et qui la partage avec la communauté, comme Bart par exemple avec sa Nepalese. Dans ce cas, l'authenticité de la souche est moins certaine (même si elle est collectée au Népal, a-t-elle toutes les caractéristiques des souches Népalaises? n'est elle pas croisée avec une souche commerciale? etc etc)
Parfois aussi une souche sur laquelle on a passé du temps s'avère être un croisement qui n'apparait qu'au bout de deux générations. Ca m'est arrivé avec l'Hawaian sativa et la Celestial Temple de Federation, d'excellentes souches au demeurant mais pas des landraces. C'est pourquoi nous avons aussi une section hybride à préserver, pour ceux qui sont le résultat d'un bon travail de breeding mais qui tendent à disparaitre du business. La mort dans l'âme, on classe alors ce qu'on croyait être une mythique émanation de la Kona gold dans la catégorie hybride
Mais ça permet aussi de s'amuser avec des génétiques non landraces style Blowfish ou Chemo.
Pour résumer, on travaille sur des faits, avérés, quelque soient leurs conséquences. Tout est discutable, même si ça vient d'un pro. Toutes les questions sont autorisées pour peu qu'elles soient formulées poliment. Les questions de haute valeur scientifique sont encouragées.
L'objectif est de supprimer le hype créé pendant des années par les breeders et users de site grâce à l'illégalité pour proposer à terme des choses concrètes, visibles et vérifiables par tous, de la graine à la fleur en passant par tous les stades avec des pro et de vieux amateurs qui viennent faire profiter de leur expérience pour transmettre. La souche ne doit pas appartenir à quelqu'un mais est plutôt vue comme un don qu'on se transmet d'homme à homme via ce qu'on appelle des référents temporaires, c'est à dire des membres qui s'assurent que la souche est dans de bonnes mains et dans de bonnes conditions générales de reproduction. Les aspects commerciaux sont bannis systématiquement.
A travers ces objectifs, on développe une communauté de membres non intéressés par les objectifs commerciaux (et pour certains par la rentabilité tout court) et qui sont capables de sacrifier de temps en temps une grosse récolte pour le plaisir de goûter aux plaisirs anciens
Bon voilà, je pense que ça suffit pour vous faire une idée de l'ambiance de travail et puis c'est pas ici que je dois parler de ça, je cesse de détourner le topic.
La bonne vibe à tous
Rahan
c'est clair tout ne doit pas se resumer en termes de profit et de marchandises !
et que c'est peut être tout ces grammes de pollen que j'ai réspiré en OUT qui me rendent ausi sur de moi.Maintenant je met des masques.
