La solution pour faire tourner nos placards sans EDF!

[sam gamgi]

J'aime bien réfléchir à plusieurs, débattre, comprendre les motivations des autres et comment se construisent leur convictions, ainsi que les miennes. J'espère que ceci ne te donne pas la nausée...

pas le moins du monde,

IL ne s'agit pas tant de "chercher un but" que de parcourir un chemin. De choisir sur quel chemin on veut marcher, et de savoir pourquoi.

je trouve juste que ça as pas vraiment de sens, et que ça fait toujours trés langue de bois, avoir de grandes aspirations pour la planete, les humains, les annimaux, la vie,c est beau pas evident de se tenir a ces beaux principe en toute circonstance

Je suis pas en train de dire aux autres comment faire, où est le bien, le mal, comment gérer sa vie ou autre.
Je dis juste comment je vois les choses, et ceux qui veulent discuter, contre-argumenter, débattre ou autre, sont les bienvenus.

comme tout le monde en son fort intérieur, je pense que toi aussi tu aimerais biens pouvoir dire aux gens ce qu ils doivent faire, comment ils doivent le faire et avoir les moyens de les faire obeïr. c est humains.
mais nous pouvons discuter de ce que tu pense être le biens et le mal, de ce qu il faudrait faire pour faire bouger les lignes de la société, que se monde devienne enfin juste, mais y a toujours l argent qui est la et qui corrompt le coeur des hommes , et y a toujours des hommes de pouvoirs prêts a se laisser corromprent pour un yatch, une villa, et qui permettent une plus grande exploitation des peuples

[Jeanmichel]

IL ne s'agit pas tant de "chercher un but" que de parcourir un chemin. De choisir sur quel chemin on veut marcher, et de savoir pourquoi.

je trouve juste que ça as pas vraiment de sens, et que ça fait toujours trés langue de bois, avoir de grandes aspirations pour la planete, les humains, les annimaux, la vie,c est beau pas evident de se tenir a ces beaux principe en toute circonstance

C'est vrai, et je n'ai jamais dit que c'était facile. Ma façon personnelle de voir les choses, c'est d'avoir un idéal vers lequel tendre (savoir sur quel chemin on veut marcher). Je vais certainement jamais arriver au but, au bout du chemin, mais ce qui compte c'est que je sache si ce que je fais me fais avancer sur ce chemin. Mais la vie est pleine de paradoxes et de compromis, alors souvent on s'écarte du chemin, ou on le prend à l'envers. J'essaie d'être vigilant et de toujours revenir sur le chemin, mais bon... (tout d'un coup, je réalise à quel point le mot "chemin" peut avoir une connotation religieuse ou moraliste. Genre "le Chemin de la Vérité", "revenez sur le Droit Chemin", etc....Mince, faut que je trouve autre chose...)

Je suis pas en train de dire aux autres comment faire, où est le bien, le mal, comment gérer sa vie ou autre.
Je dis juste comment je vois les choses, et ceux qui veulent discuter, contre-argumenter, débattre ou autre, sont les bienvenus.

comme tout le monde en son fort intérieur, je pense que toi aussi tu aimerais biens pouvoir dire aux gens ce qu ils doivent faire, comment ils doivent le faire et avoir les moyens de les faire obeïr. c est humains.

Ben j'essaie de suivre un chemin qui soit parfaitement sain pour l'individu (en l’occurrence moi) et pour la communauté et son écosystème.
Évidemment, c'est un idéal vers lequel je tend, pas une réalité actuelle.
Partant de là, je pense bien sûr que si tout le monde tendait vers cet idéal, les choses iraient bien mieux que maintenant pour l'ensemble de la planète.
Peut-être que je me trompe en pensant que cet idéal serait parfaitement sain. C'est pour cela que je n'ai pas la prétention de l'imposer à qui que ce soit.
Par exemple, je pense qu'une attitude générale non-agressive, empathique et patiente, c'est sain pour l'individu et la société. Donc je tends vers ça. (C'est très concret en fait, c'est la vie de tous les jours).
Je pense que si tout le monde tendait vers ça, la vie serait plus sympathique.
Oui, du coup, je souhaiterais qu'en claquant des doigts, tout le monde tende vers ça. Mais bon, on s'en fiche, parce que c'est pas possible. Donc au final, je ne le souhaite pas vraiment, puisque je sais que c'est impossible (au bout d'un moment il vaut mieux l'accepter et agir du mieux qu'on peut).
Donc, tout ce que je peux faire, c'est tendre vers ça, et discuter avec ceux qui en ont envie.

mais nous pouvons discuter de ce que tu pense être le biens et le mal, de ce qu il faudrait faire pour faire bouger les lignes de la société, que se monde devienne enfin juste, mais y a toujours l argent qui est la et qui corrompt le coeur des hommes , et y a toujours des hommes de pouvoirs prêts a se laisser corromprent pour un yatch, une villa, et qui permettent une plus grande exploitation des peuples

Oui.
C'est pour que j'ai dit tout ce que j'ai dit.

Bon là, stop quand même, parce que bon, ça n'a plus grand-chose à voir avec le topic...

[Dédé La Crème]

IL ne s'agit pas tant de "chercher un but" que de parcourir un chemin. De choisir sur quel chemin on veut marcher, et de savoir pourquoi.

Ça me fait penser au divertissement de Blaise Pascal :

Quand je m’y suis mis quelquefois, à considérer les diverses agitations des hommes et les périls et les peines où ils s’exposent, dans la cour, dans la guerre, d’où naissent tant de querelles, de passions, d’entreprises hardies et souvent mauvaises, etc., j’ai découvert que tout le malheur des hommes vient d’une seule chose, qui est de ne savoir pas demeurer en repos dans une chambre. Un homme qui a assez de bien pour vivre, s’il savait demeurer chez soi avec plaisir, n’en sortirait pas pour aller sur la mer ou au siège d’une place. On n’achètera une charge à l’armée si cher, que parce qu’on trouverait insupportable de ne bouger de la ville ; et on ne recherche les conversations et les divertissements des jeux que parce qu’on ne peut demeurer chez soi avec plaisir.
Mais quand j’ai pensé de plus près, et qu’après avoir trouvé la cause de tous nos malheurs, j’ai voulu en découvrir la raison, j’ai trouvé qu’il y en a une bien effective, qui consiste dans le malheur naturel de notre condition faible et mortelle, et si misérable, que rien ne peut nous consoler, lorsque nous y pensons de près.
Quelque condition qu’on se figure, si l’on assemble tous les biens qui peuvent nous appartenir, la royauté est le plus beau poste du monde, et cependant qu’on s’en imagine, accompagné de toutes les satisfactions qui peuvent le toucher. S’il est sans divertissement, et qu’on le laisse considérer et faire réflexion sur ce qu’il est, cette félicité languissante ne le soutiendra point, il tombera par nécessité dans les vues qui le menacent, des révoltes qui peuvent arriver, et enfin de la mort et des maladies qui sont inévitables ; de sorte que, s’il est sans ce qu’on appelle divertissement, le voilà malheureux et plus malheureux que le moindre de ses sujets, qui joue et se divertit.
(L'unique bien des hommes consiste donc à être divertis de penser à leur condition ou par une occupation qui les en détourne, ou par quelque passion agréable et nouvelle qui les occupe, ou par le jeu, la chasse, quelque spectacle attachant, et enfin par ce qu'on appelle divertissement.)
De là vient que le jeu, la conversation des femmes, la guerre, les grands emplois sont si recherchés. Ce n'est pas qu'il y ait en effet du bonheur, ni qu'on s'imagine que la vraie béatitude, soit d'avoir l'argent qu'on peut gagner au jeu, ou dans le lièvre qu'on court ; on n'en voudrait pas s'il était offert. Ce n'est pas cet usage mol et paisible et qui nous laisse penser à notre malheureuse condition qu'on recherche, ni les dangers de la guerre, ni la peine des emplois, mais le tracas qui nous détourne d'y penser et nous divertit. Raison pourquoi on aime mieux la chasse que la prise.
De là vient que les hommes aiment tant le bruit et le remuement. De là vient que la prison est un supplice si horrible, de là vient que le plaisir de la solitude est une chose incompréhensible. Et c'est enfin le plus grand sujet de félicité de la condition des rois, de ce qu'on essaie sans cesse à les divertir et à leur procurer toutes sortes de plaisirs. Le roi est environné de gens qui ne pensent qu'à divertir le roi et à l'empêcher de penser à lui. Car il est malheureux, tout roi qu'il est, s'il y pense.

Qu'est ce qui fait bouger les gens : l'ennui, le désir, la nécéssité.

Et pour les boudhistes du desir née la décèption.

C'est vrai que ça fait pas baisser la facture d'electricité

[Jeanmichel]

Qu'est ce qui fait bouger les gens : l'ennui, le désir, la nécéssité.

N'oublions pas la peur....très importante, la peur...

Et pour les bouddhistes, je pense que c'est plutôt l'attachement au désir qui entraîne la souffrance.
C'est surtout l'attachement qui est la source de souffrances, non (si un spécialiste du bouddhisme peut confirmer ou infirmer...)

[Dédé La Crème]

Je dirais que si tu as peur, il te devient necessaire de faire quelque chose. La necessité arrivera avec toutes les choses de bases, la faim, le froid, la maladie, la solitude des choses qu'on subit...

Oui l'attachement est plus proche de leur vision, tu as raison de le preciser.

[Jeanmichel]

Oui, mais par exemple, la faim n'a d'impact sur nous uniquement parce que nous sommes profondément attachés à notre survie.
On en revient à l'attachement ;-)

[Dédé La Crème]

La faim n'a rien d'un choix, il n'en decoule pas de phylosophie, c'est biologique et inevitable. Si on souffre de la faim, soit on se laisse crever soit on reagit, se laisser crever est en opposition avec l'instinct de survi. Rare sont ceux qui se laissent mourrir de faim par ideologie.

[Flask]

Tu m'étonnes

[Dédé La Crème]

[Flask]

« L’homme moderne ne veut plus reconnaître l’animal qu’il mange ; il le veut anonyme, sous forme de barquette, de croquette, de viande hachée et de sandwich. Il ne veut plus voir le sang, il ne veut plus rien savoir du combat de la vie. Les bêtes qu’il mange ne voient plus la lumière, n’ont plus de noms et sont abattues, froidement, rapidement, hygiéniquement et presque sans douleur. Pas de traces de meurtre, juste une angoisse qui se lit dans les yeux de ces bêtes numérisées qui partent en camion vers la mort. Juste cette diarrhée de panique qui coule sur les flancs de ces bêtes suspendues qui entendent le sifflement de la scie qui va leur trancher la gorge et qui sentent l’odeur de la merde et du sang qui giclent sur les parois en céramiques du couloir d’abattage. Plus de fêtes du cochon, plus de cocardes et de rubans sur l’agneau de lait. L’animal ne nous offre plus sa vie dans la fête, il meurt en silence, dans l’indifférence, sans que jamais quelqu’un ne l’ait reconnu, ne lui ait donné la valeur et l’attention que mérite tout être vivant. » Lydia et Claude Bourguignon


Tout ça change quand les gens ont faim ...

[High Tone]

J'ai commencé Alimenteur ce WE (un docu), je kiff la viande mais des fois, on aurait presque honte d'être client de "éleveurs" qui ni connaissent absolument rien à part suivre le mode d'emploi fourni avec l'usine.

[Dédé La Crème]

Ça me pousse à devenir vegetarien d'ailleurs. Si tu ne peux le tuer toi meme, abstiens toi de le manger. De toute façon la viande qu'on nous sert est degueulasse je trouve, ça n'a pas bon gout, rarement. Ou alors faut les moyens pour ce nourrir hors de l'industrie, puisque les budgets sont calculé sur l'industrie, le fameux panier de la menagere, tout va bien la bouffe coute moins cher...

On importe du soja pour nourrir les bovins à viande car en plus ça coute très cher à produire et qu'on ne produit pas assez de fourage en france. De toute façon on ne mange plus de boeuf, on mange de la vache. Pas de bol pour certains, le plus rentable en fabrication de viande est le porc.

A long terme, la france ne pourra (si se n'est deja le cas) nourrir toute la population française. Il faut penser habitat collectif pour ne pas perdre trop de terre agricole qui au passage sont souvent vendu par les agriculteurs, qui partent en retraite pour avoir une fin de vie descente, à des promoteurs immobilier...car un agriculteur ça roule pas sur l'or que la terre agricole coute rien alors que la constructible si.

La vision d'E. LeClerc : on ne peut faire de l'argent (marge) sur les produits agricole, il faut faire du produit transformé pour faire de la marge. N°1 de la grande distribution aujourd'hui.

Les hollandais qui pensent faire de l'elevage de porc dans des tours, pour gagner de la surface au sol.

Mais là, c'est quoi? le desir du profit.

[High Tone]

A long terme, la france ne pourra (si se n'est deja le cas) nourrir toute la population française. Il faut penser habitat collectif pour ne pas perdre trop de terre agricole qui au passage sont souvent vendu par les agriculteurs, qui partent en retraite pour avoir une fin de vie descente, à des promoteurs immobilier...car un agriculteur ça roule pas sur l'or que la terre agricole coute rien alors que la constructible si.

J'avais vu des chiffres, dsl je sais plus où mais en gros autonomie de nourriture en France : moins de 20 jours. En IdF moins de 2 jours. Comme on produit n'importe quoi, ben on a même pas les trucs de base pour nos besoins vitaux.

Les poulets brésiliens a 5ct le kilo sont pas mal aussi, peut être meme plus cheap que le porc intensif.

[trunk247]

Pour ma part, depuis que j'ai vu je ne sais plus quel docu sur la préparation du matériau de viande de boeuf utilisé tant pour les steack hachés de grande surface que pour toutes les plats "tout-prêts" style lasagne à la bolognaise, chili c*n carne, tout ce qui contient des boulettes "au boeuf", les sandwich mac-do aussi (je ne me souviens plus de la dernière fois où je suis allé chez mac do, il y a un an j'ai pris un sandwich à quick parce que j'y ai travaillé et que c'est une chaine française), je ne mange quasiment plus de boeuf, ou alors du steack coupé par le boucher sous mes yeux, ou du garanti par le label 100% pur muscle, que je recherche maintenant que je sais qu'il existe. Pour compenser le fait que je ne mange quasiment plus de boeuf, et par souci d'économie, je mange principalement de la saucisse de toulouse achetée chez le boucher par 2 ou 3 kilos et congelée aussitôt, et des escalopes de dinde, que j'achète par kilos et que je congèle aussi. Ce n'est pas la panacée, mais entre ça et devenir végétarien, ce que j'ai déjà essayé et qui est très difficile pour un viandard comme moi, j'ai choisi le plus facile et le moins cher. Je mange aussi beaucoup de fromage, je bois beaucoup de lait, mais ne mange quasi aucun fruit sauf les mangues en été et le jus d'orange dans la vodka.

[Tyler]

Les miracles de la grande distribution...
Quand ils ont inventés les supermarchés ils ont foutus un beau bordel