Votez aux Européennes

Ici on parle de tout et n'importe quoi mais pas de cannabis, ni d'autres drogues : quiz, politique, actualité, médias, manifestations, etc. tout en restant bon esprit et sans flood inutile !
Message
Auteur
Avatar du membre
growbienf
Modérateur
Modérateur
Messages : 6565
Enregistré le : 20 nov. 2013, 18:29

Re: Votez aux Européennes

#151 Message non lu par growbienf »

Bake a écrit :j'ai juste honte d'être Français...

La haine de l'autre n'a jamais fait avancer un pays...
j'ai surtout honte d'être dans une pseudo démocratie républicaine qui baise ses enfants et fait tapiner sa femme pour 0.1 point de croiss...an....ce (pitin j'arrive pas avec ce mot :insulte: :insulte: )

Pour le racisme et la haine, ça à ni couleur ni frontière.

La bise les gars !
Charte des FCF

Le Labo du Gros
Test Soilmix Fullwater V1
Test Soilmix Fullwater V2
NDE_Near DEL Experience

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : Plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.

Ni oubli, ni pardon

Allons à l'Elysée, bruler les vieux les vieilles, faut bien qu'un jour ils payent....

Les murs ont des oreilles.Stups ou RG c'est pareil. L'appareil est déguisé, ces connards sont déguisés, l'état à beau être enlisé, les kisdés, tiennent le haut du pavé, Irokoi ou dread locks tu vas payer....dans les rues de ma ville, les lois sont subtiles, les flics déjà moins. Et l'ennemi est dans nos murs, et les murs ont des oreilles, et les temps sont durs, dans ton dos ils te surveillent,
RG FUCK OFF !

HAPPYKOLO

Easir
Nouveau membre
Nouveau membre
Messages : 63
Enregistré le : 26 janv. 2014, 22:34

Re: Votez aux Européennes

#152 Message non lu par Easir »

J'aime pas trop parler politique ms j'ai mon opinion la dessus permettez moi de vous la faire partager.

Autre que le resultat qui exprime plus un ras le bol general que de vrais ideologie "facho" amha!
On voit surtout que notre pays va mal et marche sur la tête(ca date pas d'aujourd'hui) avec comme point d'orgue une incapacite total de nos dirigeants politique de réagir et enrailler les problemes.

Qu'ils augmentent le pouvoir d'achat, qu'ils creeent des emplois, protegent nos entreprises qui se barrent et/ou se font racheter ou meurnt et vous verrez qu'aux prochaines elections le Fn depassera pas 10%.

En temps de crise l'herbe est bien plus verte chez le voisin et le steack bien plus gros...donc quand on galere on s'en prend a son voisin, on s'en prend a l'etranger de la rue qui nous pique nos emplois(cliché je precise), aux reseaux roumains qui font la manche, au cas soc qui vivent des prestas sociales etc.

Bref jss convaincu qu'on est pas plus raciste en France que dans n'importe quel autre pays, sauf que la on nous prend vraiment pour des cons depuis trop longtemps(cf les politiques et leurs privileges egal a la cour de Louis XIV).
Et gauche et droite n'arrivant a rien les gens se tournent vers les extremes naturellement puisque les autres echouent a tour de bras.

Avec ma femme on a pas tarder a aller voir ailleurs pcq la situation francaise/européenne ne présage rien de bon dans les annes a venir avec peu de perspective d'amelioration, remarque a un moment on pourra pas tomber plus bas vous le direz. Et puis on se plaint de la France alors autant bouger quitte a revenir en se disant que notre pays n'est pas si morose qu'on le pense.

Peace.

Avatar du membre
Flask
Administrateur
Administrateur
Messages : 19135
Enregistré le : 02 sept. 2009, 09:42
Gender :

Re: Votez aux Européennes

#153 Message non lu par Flask »

C'est l'économie le seul truc qu'on peut faire, locale à notre niveau, pis y'a un vieux truc aussi qui devrait être remis au gout du jour ...


Pour tous ceux qui croient comprendre comment le système de crédit fonctionne ...
"The Chicago Plan" : l'idée oubliée pour sauver l'économie mondiale ?

Panique bancaire en 1929, des Américains font la queue devant la Millbury Bank du Massachusetts pour récupérer leurs économies.
Les élections européennes sont là pour le rappeler : les Français sont de plus en plus sceptiques vis-à-vis de la construction européenne. Particulièrement sur ses avantages économiques. Qu'on soit pour ou contre, l'euro n'a en rien constitué une barrière contre le séisme déclenché par la crise financière de 2008. Au contraire, celle-ci a révélé le défaut de construction de la monnaie unique, au point qu'elle est passée tout près de la disparition, fin 2011-début 2012. Son évolution paraît donc indispensable.

Mais la correction des défauts de conception de l'euro ne sera pas suffisante pour protéger l'Europe contre l'instabilité chronique du système financier, encore illustrée par la crise des "subprimes" américains. C'est pourquoi certains proposent de changer de fond en comble l'organisation du système actuel, en s'attaquant à ce qu'ils pensent être la racine du mal : le pouvoir de création monétaire aux banques privées.

Une idée défendue par le Prix Nobel français d'économie

Encore une utopie sortie du chapeau de quelques extrémistes de la gauche de la gauche ? Pas du tout. L'idée est ancienne. Des économistes plutôt libéraux de l'École de Chicago, au premier rang desquels Irving Fisher, l'avaient déjà proposée dans les années trente pour mettre fin à un système qui venait d'enfanter la crise financière de 1929 et la grande dépression.

Aujourd'hui, le "Chicago Plan" est explicitement défendu par le chroniqueur vedette du Financial Times, Martin Wolf, qui y a récemment consacré deux tribunes dans le quotidien britannique de la City. Sa pertinence pour réformer le système actuel a surtout été soutenue par deux économistes du Fonds monétaire international (FMI), Jaromir Benes et Michael Kumhof, dans un travail de 2012* (en anglais). Ce dernier est venu expliquer son fonctionnement, vendredi 23 mai, à un parterre de spécialistes de la finance, réuni à Paris par la Fondation Maurice-Allais. Décédé en 2010, l'unique Prix Nobel d'économie français (1988) avait lui aussi émis l'idée de retirer aux banques leur pouvoir de création monétaire, tout comme Milton Friedman.

Les crédits font les dépôts

Car ce sont bien les banques privées, et non la banque centrale, qui créent l'essentiel de la masse monétaire, via les crédits qu'elles accordent aux ménages et aux entreprises. "Contrairement à la vision dominante dans les modèles académiques, les banques ne sont pas des intermédiaires au sens où elles récolteraient l'épargne des gens pour la prêter à d'autres", explique Michael Kumhof. En accordant un prêt, elles créent du pouvoir d'achat, puisqu'elles créditent sur un compte de l'argent qui n'existait pas auparavant. Selon cette vision, ce sont "les crédits qui font les dépôts", et non pas, comme on pourrait en avoir l'intuition, "les dépôts qui font les crédits". Le salaire déposé dans une banque ne serait en fait qu'un débit du compte de l'employeur vers celui du salarié.

La banque centrale peut bien sûr contrôler indirectement l'offre de crédit des institutions financières privées, notamment par la fixation de son taux d'intérêt directeur. Mais la désinflation européenne actuelle montre que les instruments à sa disposition ont un effet limité dans certaines situations, surtout quand le taux d'intérêt a été ramené à zéro. Quand les banques ne veulent pas prêter, difficile de les forcer. Et inversement, pendant les phases d'euphorie, lorsqu'elles souhaitent accorder des crédits à tour de bras. C'est pendant ces phases que ménages et entreprises finissent par sous-estimer les risques qu'ils prennent. Ils surinvestissent avec la complicité des banques encouragés par les perspectives de gains peu risqués, et ce, jusqu'à l'éclatement de bulles, comme dans l'immobilier américain, en 2007. S'ensuit une phase de forte contraction du crédit au moment où l'économie en aurait justement besoin pour repartir.

En finir avec le risque de panique bancaire

Jusqu'à présent, la réponse au risque de crise du système bancaire a consisté à demander aux établissements de constituer plus de réserves (augmentation de capital, mise en réserve de leurs profits) en face de leurs prêts, pour qu'ils soient capables de faire face à leurs engagements en cas de crise. Mais cette approche ne fait qu'élever une digue qui peut être submergée, en cas de tsunami. D'autant que nombre d'institutions sont devenues trop grosses pour faire faillite et bénéficient de fait d'une garantie de l'État sur leurs activités.

Pour Maurice Allais et les concepteurs du "plan de Chicago", les banques privées doivent donc être transformées en simples teneurs de comptes courants et seraient rémunérées pour fournir et gérer des moyens de paiement. Les dépôts de leurs clients seraient garantis par des réserves d'argent public égales à 100 % des dépôts, d'où le surnom de "monnaie 100 %" donné au système. Avec l'avantage de supprimer tout risque de "bank run", lorsque les déposants veulent tous retirer leur argent en même temps.

Ces mêmes établissements, ou des entités totalement séparées (selon la variante retenue), seraient autorisés à tenir des "comptes d'investissement" destinés à accorder au maximum le même montant de crédits que l'argent récolté. Les banques retrouveraient donc le rôle d'intermédiaires entre épargnant et emprunteur que le public pense qu'elles jouent aujourd'hui. Les clients prêts à investir sur ce type de compte sauraient qu'ils prennent des risques et seraient rémunérés pour cela, mais ne bénéficieraient pas d'une garantie publique de leur dépôt et ne seraient pas autorisés à retirer leur argent comme bon leur semble.

Financer les États par l'augmentation de la masse monétaire

L'avantage principal de ce système serait de redonner à un institut d'émission public (la banque centrale, ou autre) le contrôle sur la quantité de monnaie en circulation, "sans que le comportement des banques (leur plus ou moins grande volonté de prêter) ou des agents économiques (leur plus ou moins grande volonté d'emprunter) puisse influer sur elle", écrit l'ancien banquier Christian Gomez dans une note de 2010. Tout emportement à la hausse ou à la baisse de la demande de prêts serait corrigé par une augmentation ou une décrue des taux d'intérêt dépendant uniquement du rapport entre épargne et investissement.

Ce système permettrait aussi d'attribuer le volume annuel d'augmentation de la masse monétaire (à définir), aux États eux-mêmes. "La création de monnaie se ferait en créditant les comptes des trésors publics (et non plus ceux des banques), lesquels pourraient utiliser ces ressources pour rembourser leur dette publique ou accroître leur financement budgétaire", explique Gaël Giraud, jésuite et directeur de recherche au CNRS, spécialiste des questions financières, dans un article pour Revue-banque.fr. Cela réduirait une source majeure d'augmentation des dettes publiques. "En effet, n'était le coût du service de la dette que le Trésor français supporte depuis la loi de 1973 interdisant les avances de la Banque de France au Trésor, la dette publique française serait inférieure à 30 % du PIB." Et Martin Wolf d'embrayer dans le Financial Times : "La droite pourrait décider de baisser les impôts, la gauche d'augmenter les dépenses. Ce serait un choix politique, comme il se doit."

Les opposants à ce système craignent qu'il ne débouche sur une pénurie majeure de crédits et la déflation. Une critique rejetée par ses défenseurs, arguant du fait que la variation des taux d'intérêt jouera un rôle de régulateur.
Ils n'en reconnaissent pas moins que la transition du système actuel vers le 100 % monnaie reste techniquement délicate. D'où cette prédiction de Martin Wolf : "Cela ne se fera pas maintenant. Mais rappelez-vous que c'est une possibilité. Quand la prochaine crise financière viendra - et elle viendra de façon certaine -, nous devons être prêts."
* The Chicago Plan Revisited, document de travail du FMI, août 2012
Source : http://www.lepoint.fr/economie/the-chic ... 512_28.php
Don't feed the troll in me :sm15: :insulte: :lol:

Index des guides et tutoriels

‎"La question anarchiste devrait être : pourquoi se soucier d'affronter un pouvoir qui a perdu toute signification et qui n'est plus que pure simulation ?"

‎"Ce qui me fascine, c'est de voir qu'on ose encore présenter le travail comme une solution à la misère, malgré le fait qu'un SDF sur trois travaille, justement. C'est ça aussi, le miracle de la flexibilité. T'es flexible, mais tu peux pas louer d'appartement parce que le bailleur, il est pas tellement fan de ton CDD flexible, de tes périodes de chômage flexibles, de ton compte en banque flexible.
La pénurie de travail, comme si c'était ça le problème, comme si c'était pas l'argent, le problème. "

CheesyPoof

Re: Votez aux Européennes

#154 Message non lu par CheesyPoof »

Pas mal, je n'y connais rien en économie mais c'est très logique, le crédit aux particuliers et aux entreprises innovantes est le meilleur bras de levier pour créer de l'activité, donc engendrer de la production qui devient du PIB...l'avantage des particuliers d'un pays et des banques privées de ce pays, contrairement aux multinationales peut-être, qui lèvent leurs fonds en bourse plutôt, non ?.. donc les particuliers dépensent et investissent localement, peut-être même que tout ça crée des emplois.
Si vous "chercher" (dédicace au schtroumph farceur, ça marche aussi avec certains subjonctifs, si vous cherchez) par contre un secteur qui recrute déjà, venez à la cambrousse faire assistant(e) de vie pour personnes âgées, il y a une certaine part de ménage donc il faut être assez résistant physiquement et ne pas avoir peur de se salir, mais au moins c'est du travail et c'est un peu mieux payé que le smic, même si c'est surtout des temps "presque complets" avec besoin d'une grande disponibilité, les jeunes travaillent en ville et des professionnels s'occupent de leurs parents tous vieux presque liquides pour qu'ils puissent rester dans leur maison et parce que ça coûte souvent moins cher qu'une maison de retraite.

Avatar du membre
free
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 8299
Enregistré le : 26 juin 2002, 11:47

Re: Votez aux Européennes

#155 Message non lu par free »

L'économie, c'est le plus gros pipeau que le système n'est jamais pondu !
Ils nous le disent.. à 30 secondes environ:
"Nul ne sait si la bourse va monter descendre ou tourner en rond. C'est du bidonnage
...
Bidonnage, bidouillage, abracadabra ... poudre aux yeux !" :mrgreen: :lol:




comme l'argent d'ailleurs, bidon, tout est bidon ! :lol:
Ø.....?.....Ø

CheesyPoof

Re: Votez aux Européennes

#156 Message non lu par CheesyPoof »

Je suis d'accord que c'est une pure invention : cf l'épisode de South Park dans lequel Kyle rachète les crédits de tous les américains victimes de la crise des subprimes, parce qu'il a eu accès à une carte platinium Am Ex sans plafond et qu'aux States la faillite individuelle est autorisée donc même si il paie les dettes de tout le monde ça en fait qu'un seul, un gamin dans south park, qui doit se déclarer en faillite...si ils avaient pu faire ça quand 40millions de gens ou quelque chose comme ça ont perdu leur maison ça aurait été miraculeux.

PS : épisode dans lequel le congrès américain décide de renflouer ou pas une banque ou une société d'assurances en faillite en sacrifiant des poulets.

Avatar du membre
free
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 8299
Enregistré le : 26 juin 2002, 11:47

Re: Votez aux Européennes

#157 Message non lu par free »

South Park, tellement vrai .. :mrgreen:

"Là où les naïfs croient découvrir de profondes causes politiques, ou bien des haines nationales, il n'y a que les complots tramés par les flibustiers de la finance. Ceux-ci exploitent tout : rivalités politiques et économiques, inimitiés nationales, traditions diplomatiques et conflits religieux. " Pierre Kropotkine ds "La Guerre"
Ø.....?.....Ø

Avatar du membre
Tahiti_Bob
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 6637
Enregistré le : 30 mai 2008, 13:43

Re: Votez aux Européennes

#158 Message non lu par Tahiti_Bob »

ça sonne bien mais ça reste superficiel je trouve ...en fait tout cela, on le sait plus ou moins, mais finalement quel est le moteur principal de ce mécanisme ? Perso je pencherais pour la nature humaine ...et on en fait partie :petard: le serpent qui se mord la queue quoi :lol:
Quand on voit ce qu’on voit, quand on entend ce qu’on entend et quand on sait ce qu’on sait, je m' dis qu' on a bien raison de penser ce qu’on pense.

Avatar du membre
free
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 8299
Enregistré le : 26 juin 2002, 11:47

Re: Votez aux Européennes

#159 Message non lu par free »

pile poil :mrgreen: :lol:

Nous sommes le problème et la solution ^^
Ø.....?.....Ø

Avatar du membre
umisays
Modo honoraire
Modo honoraire
Messages : 4725
Enregistré le : 14 mai 2010, 01:04
Gender :

Re: Votez aux Européennes

#160 Message non lu par umisays »

gros pluch 1 :sm28:

Avatar du membre
sam gamgi
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 5706
Enregistré le : 17 oct. 2003, 10:56

Re: Votez aux Européennes

#161 Message non lu par sam gamgi »

le problème de la création monétaire et donc du crédit, c est que uniquement le montant nominale du crédit est créer,mais jamais les intérêts, donc soit la masse de crédit doit toujours augmenter et la les choses vont pour le mieux dans le meilleurs des mondes. par contre si ça bloque la il faut que certain emprunteur coulent et soit ruiné pour que d autres puissent faire face a leur obligations de crédits .

et la politique ne changeras rien, ni européens, ni présidentiel etc......
les systéme ont changé, des monarchie, au constituante en passant par les démocratie partout dans le monde et les rotchild, les rockefeller et autres tiennent le monde depuis plus de 300 ans, alors bon sauf couper des têtes et les planter sur des piques rien jamais ne changeras, les peuples ne devront être que des masses laborieuse au service des élites
1 humain sur 12 est armé , le tout est de savoir comment armés les onze autres

and fuck the peace and love bastards

Avatar du membre
growbienf
Modérateur
Modérateur
Messages : 6565
Enregistré le : 20 nov. 2013, 18:29

Re: Votez aux Européennes

#162 Message non lu par growbienf »

sam gamgi a écrit :...alors bon sauf couper des têtes et les planter sur des piques rien jamais ne changeras, les peuples ne devront être que des masses laborieuse au service des élites
Bienvenu au club !!!!
Charte des FCF

Le Labo du Gros
Test Soilmix Fullwater V1
Test Soilmix Fullwater V2
NDE_Near DEL Experience

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : Plus ça rate, plus on a de chance que ça marche.

Ni oubli, ni pardon

Allons à l'Elysée, bruler les vieux les vieilles, faut bien qu'un jour ils payent....

Les murs ont des oreilles.Stups ou RG c'est pareil. L'appareil est déguisé, ces connards sont déguisés, l'état à beau être enlisé, les kisdés, tiennent le haut du pavé, Irokoi ou dread locks tu vas payer....dans les rues de ma ville, les lois sont subtiles, les flics déjà moins. Et l'ennemi est dans nos murs, et les murs ont des oreilles, et les temps sont durs, dans ton dos ils te surveillent,
RG FUCK OFF !

HAPPYKOLO

bamboulix
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 1565
Enregistré le : 06 août 2011, 01:16

Re: Votez aux Européennes

#163 Message non lu par bamboulix »

le probleme c est pas forcement le credit c est plutot que notre richesse est completement virtuel
qd tu vas faire un credit a la banque l argent n existe pas c est toi en remboursant le credit qui cree cette richesse
j avais un collegue de boulot qui m avait montrer un document sur la creation des banques puis comment on est venu a ce systeme capitaliste qui sert juste a voler les richesses du peuple
et ce doc ce finissait par il manquerait plus que la terre soit un seul pays comme ca tu peux tous piquer .

mais moi vous faites marrer avec votre violence car chaque fois qu il y a violence dans l histoire ca profite au gros , puis si on parle de la revolution y a rien qu a changer sauf la pilule est differente .

de toute facon tant qu il y aura argent , pouvoir et le sexe (pas d amour ) le monde ne changera pas il sera a chaque fois remplace par un autre systeme .
parce que bon notre systeme c est sur il est pas bon mais apres si c est pour le remplacer par pire je vois pas l interet

et puis plus ca va plus je me dit de toute facon qu l homme est comme ca et qd il changera il sera trop tard car l homme ne changent que qd la cause est arrive

Avatar du membre
sam gamgi
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 5706
Enregistré le : 17 oct. 2003, 10:56

Re: Votez aux Européennes

#164 Message non lu par sam gamgi »

mais moi vous faites marrer avec votre violence car chaque fois qu il y a violence dans l histoire ca profite au gros , puis si on parle de la revolution y a rien qu a changer sauf la pilule est differente .
tout dépend qui et pourquoi utilise la violence, pour changer les choses, ou si c est fait pour prendre la place des autres et faire la même chose ou pas
1 humain sur 12 est armé , le tout est de savoir comment armés les onze autres

and fuck the peace and love bastards

bamboulix
Membre des FCF
Membre des FCF
Messages : 1565
Enregistré le : 06 août 2011, 01:16

Re: Votez aux Européennes

#165 Message non lu par bamboulix »

il y aura toujours quelqu un qui voudra le pouvoir ou alors tu fais un genocide contre les gens qui aiment le pouvoir donc ....

apres la gentilesse ou la mechancete c est un truc tellement subjectif
et puis en chaque personne t as du bon comme du mauvais
c est comme etre c*n t est toujours le c*n de quelqu un

et puis je pense que la majorite des gens aimeent se faire diriger autrement cela ferai longtemps que cela aurai changer
faut pas sortir de st cyr pour comprendre qu on :dtc:

apres c est sur une petite guerre pour eliminer des gens fera du bien a mere nature :jesors:

et meme temps pour les elitistes, ils sont violent, mais pour eux ils changent les choses.

ah oui une petite derniere chose ces armes elles viennent d ou ?
les elitistes non

Répondre